Dedalo Invest
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Se serve davvero a poco, perché esistono le versioni hedgiate dei globaloni?
Rebus parte obbligazionaria nei portafogli pigri
Se serve davvero a poco, perché esistono le versioni hedgiate dei globaloni?
Linusale
The more you know the more you know you don't know
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Questo link immagino sia stato pubblicato diverse volte su questo forum, ma non credo faccia male riproporlo. Inflazione anche sulle pagine web…
https://www.it.vanguard/professiona...loccare-i-vantaggi-delle-obbligazioni-globali
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Ebenezer Scrooge
Famo domani
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Global Bonds fall into first Bear Market in a generation. Bloomberg Global Bonds Index drops 20% from its Jan2021 peak
Dario!
Pigro alle prime armi
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Innanzitutto grazie a te e a tutti per le risposte. Utile anche il link di Vanguard, non lo avevo mai letto.
Non ho capito molto bene il secondo punto. Intendi dire che se voglio aggiungere stabilità al portafoglio, in contrapposizione con l'azionario non coperto, consigli la copertura?
Che link interessante, davvero!
Io personalmente comunque mi accontento di investire in obbligazio solo europee, evitando il problema dell'hedging e i fondi azionari globali li compro non protetti.
Però mi piacerebbe di più sapere quanto realmente costa l'hedging per un fondo, in quanto è una cosa che non ho mai capito.
Ultima modifica:
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La mia idea è che acquistare bond in valuta con scadenze trentennali o ventennali potrebbe smorzare in teoria il rischio valuta , assumendo che la valuta ( forte) nel tempo abbia un sorta di mean reversion e quindi non limitarebbe il guadagno.
Dedalo Invest
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Quello che crediamo è relativo: nella realtà è come fare testa o croce, al 50% ti limiterà il guadagno e al 50% te lo amplificherà.
Ma il problema del rischio di cambio nei bond non è quello: è la volatilità in più che ti porta durante l'investimento.
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D'accordo; ma in un ottica cassetto tipo fondo pensione un bond trentennale in valuta forte dovrebbe essere meno rischioso ( rischio valuta) di un bond che scade tra 4 anni
Dedalo Invest
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Non lo so. Non capisco da dove venga questa convinzione che tra 30 anni il tasso di cambio sia può vicino a quello di oggi che non tra 4 anni...
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La convinzione, magari sbagliando, sta nella teoria della mean reversion, dove per periodi abbastanza lunghi di tempo , i cambi delle valute forti tendono a equipararsi, per 5 o 6 anni è forte l'euro poi per un altro decennio è forte il dollaro; questo discorso non si applica con il reais e le valute deboli.
Dedalo Invest
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Ma non è una teoria, è una constatazione che non dà alcuna certezza. Quale media prendiamo? A 5 anni? A 10? A 20? E se il tuo orizzonte temporale è 20 o 30 anni e il cambio torna ai valori di sottoscrizione dopo 21 o 31? La "teoria" si conferma, ma non ti aiuta affatto, perché se disinvesti dopo 20 o 30 anni ti prenderei l'effetto del cambio, positivo o negativo che sia: testa o croce, appunto, fra 30 come fra 4 anni.
Andrea.R36
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Ma..
Invece che scervellarsi sul cambio non potrebbe essere più conveniente fare una cosa del genere:
Portafoglio 60/40.
Parte obbligazionaria Gov.t divisa così:
VGEA Euro Gov.t bond (EUR)
XG7S Global Gov.t bond (USD)
EMI Inflation linked Gov.t bond (EUR)
È vero che sono 3 prodotti ma i ter sono bassi.. e c'è tutto.
Invece che scervellarsi sul cambio non potrebbe essere più conveniente fare una cosa del genere:
Portafoglio 60/40.
Parte obbligazionaria Gov.t divisa così:
VGEA Euro Gov.t bond (EUR)
XG7S Global Gov.t bond (USD)
EMI Inflation linked Gov.t bond (EUR)
È vero che sono 3 prodotti ma i ter sono bassi.. e c'è tutto.
M
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Guest
Entrando gradualmente con un pac si riduce il rischio legato al cambio.
Dedalo Invest
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Certo, ma non si annulla. Comunque avevo risposto a @karlotto123 che non credo si riferisse a un PAC.
andrea45036
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Scusate, ma con l'aumento dei tassi di oggi (ampiamente prevedibile già da settimane), non mi sembra così male la situazione della parte obbligazionaria: a breve aumenteranno gli interessi sui titoli di stato e poi, in base alla loro durata, aumenteranno i rendimenti degli etf che li hanno in pancia. Per chi sta costruendo il portafoglio ed ha liquidità, acquistare adesso non mi sembra male e chi li ha già acquistati dovrà aspettare un po', ma poi saliranno anche per loro ... sbaglio qualcosa? Mi preoccupa più la parte azionaria adesso.
Quanto al confronto fra un etf obbligazionario e un btp con cui è iniziato il thread mi sembra ovvio che l'etf, mediando tra più bond e nel tempo, sia meno rischioso e meno redditizio di un btp, visto soprattutto il rischio emittente dell'Italia. In ottica pigra mi sembra quindi meglio l'etf (un discorso più ampio, secondo me, si potrebbe fare per i buoni fruttiferi postali, ma magari apro un'altra discussione).
Seguo il forum, ho letto vari libri (tra cui "stay lazy and get rich", un "bravo" all'autore che è di qui), ma non sono un esperto ... sono solo i miei two cents a questa interessante discussione.
E' il mio primo post ... ciao a tutti
Andrea
Quanto al confronto fra un etf obbligazionario e un btp con cui è iniziato il thread mi sembra ovvio che l'etf, mediando tra più bond e nel tempo, sia meno rischioso e meno redditizio di un btp, visto soprattutto il rischio emittente dell'Italia. In ottica pigra mi sembra quindi meglio l'etf (un discorso più ampio, secondo me, si potrebbe fare per i buoni fruttiferi postali, ma magari apro un'altra discussione).
Seguo il forum, ho letto vari libri (tra cui "stay lazy and get rich", un "bravo" all'autore che è di qui), ma non sono un esperto ... sono solo i miei two cents a questa interessante discussione.
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Andrea
genertel sicuramente
in merito all'oggetto della discussione la polizza genertel sicuramente potrebbe essere un'alternativa alla parte obbligazionaria, o almeno a una porzione di essa (titoli di stato area euro)? Avendola sottoscritta nel 2014, sono indeciso se tenerla, considerandola come parte obbligazionaria del lazy, magari limitandomi a comprare qualche treasury americano, singolarmente o tramtite etf, oppure riscattarla. Il confronto con etf tds area euro dal 2014 ad oggi accresce la mia indecisione...
in merito all'oggetto della discussione la polizza genertel sicuramente potrebbe essere un'alternativa alla parte obbligazionaria, o almeno a una porzione di essa (titoli di stato area euro)? Avendola sottoscritta nel 2014, sono indeciso se tenerla, considerandola come parte obbligazionaria del lazy, magari limitandomi a comprare qualche treasury americano, singolarmente o tramtite etf, oppure riscattarla. Il confronto con etf tds area euro dal 2014 ad oggi accresce la mia indecisione...
Non so come sia la tua situazione patrimoniale, ma una polizza del 2014 personalmente non la venderei.
Sicuramente ha almeno lo 0% garantito e ti permette di avere una sorta di "liquidità potenziata" che ti remunera con tutti i vantaggi della polizza anche (impignorabilità, non paghi imposta di bollo dello 0,20%, ecc).
M
Membro cancellato 236346
Guest
Scusate, ma con l'aumento dei tassi di oggi (ampiamente prevedibile già da settimane), non mi sembra così male la situazione della parte obbligazionaria: a breve aumenteranno gli interessi sui titoli di stato e poi, in base alla loro durata, aumenteranno i rendimenti degli etf che li hanno in pancia. Per chi sta costruendo il portafoglio ed ha liquidità, acquistare adesso non mi sembra male e chi li ha già acquistati dovrà aspettare un po', ma poi saliranno anche per loro ... sbaglio qualcosa? Mi preoccupa più la parte azionaria adesso.
Quanto al confronto fra un etf obbligazionario e un btp con cui è iniziato il thread mi sembra ovvio che l'etf, mediando tra più bond e nel tempo, sia meno rischioso e meno redditizio di un btp, visto soprattutto il rischio emittente dell'Italia. In ottica pigra mi sembra quindi meglio l'etf (un discorso più ampio, secondo me, si potrebbe fare per i buoni fruttiferi postali, ma magari apro un'altra discussione).
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E' il mio primo post ... ciao a tutti
Andrea
Nel mio portafoglio la parte obbligazionaria è quella più pesantemente in perdita.
Cmq ridendo e scherzando il btp a 10 anni ormai è al 3,5% netto, non male. Quasi quasi incremento...