BTP ITALIA, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti Vol.20

altor12 · 20/8/22

pvpn ha scritto:
nel senso che ti tornano i calcoli che ho fatto o che segui la questione?
Nell'attesa, riporto sotto i calcoli rifatti per tutti i BTP italia, prezzi di ieri nel momento indicato
Vedi l'allegato 2843290

Per tornare dal metodo ai conteggi che ne derivano, potresti postare i calcoli particolareggiati (come avevi già fatto per un 23) per aprile 24 e giu 30? Se possibile potresti anche mettere i flussi di cassa di dettaglio che utilizzi? (Provo a vedere che commenti mi vengono avendo anche conteggi di "estremo" dettaglio sotto mano).

john.player · 20/8/22

generalszh ha scritto:
SI vabbè, troppo comodo così. i salari aumenteranno se continua questa inflazione altrimenti ci saranno disordini sociali, a maggior ragione con un governo di destra dove i sindacati strumentalizzeranno il problema anche politicamente, quindi inflazione duratura....

Questa è la risposta che è stata data negli anni 70 all’inflazione, quando i soldi c’è li stampavamo in casa.
Questa volta faranno di tutto per controllare l’inflazione, non credo alzeranno i salari così tanto e/o così in fretta. Considerando che sono ormai ANNI che i principali contratti di lavoro italiani sono vacanti è che già gli ultimi aggiornamenti degli stessi hanno avuto variazioni ridicole, chiamiamoli arrotondamenti che è meglio…
Il contratto del terizario ad esempio ha avuto un ultimo aumento contrattuale 7 anni fa, SETTE. Da allora proroghe e basta.

Encadenado · 20/8/22

pvpn ha scritto:
...Riguardo al punto 1) ti andrebbe di espandere un po' nel merito le varie opzioni?

Come ho già detto, la determinazione del Tasso Fair può seguire diverse discipline e scuole di pensiero. Nel caso dei BtpItalia, tenuto conto dell'imprevedibilitá dell'inflazione e della complessità strutturale, sono arrivato alla conclusione che l'unica strada percorribile per trovare il rendimento fair di un titolo sia quella dell'interpolazione per durata dei rendimenti reali (o meglio, super reali) degl'altri titoli limitrofi.

pvpn ha scritto:
Non sembra una forzatura cercare di calcolare un tasso "fair" basato su considerazioni standard (non inflation linked)...

No, essendo quasi impossibile modellizzare la curva dei tassi reali, il metodo più efficiente diviene quello di utilizzare la curva dei tassi reali di mercato, evidenziando solo quei titoli palesemente disallineati (oltre un certo limite di approssimazione).

pvpn ha scritto:
...Nel campo degli indirci o benchmark inflation linked, quali sono quelli da considerare? Io scarto a priori l'inflazione stessa perché pareggiata dai BTPi per definizione. Quali altri benchmark possiamo usare come risk-free?

Il metodo sopraindicato non ha la pretesa di calcolare i rendimenti attesi, bensì solo i disallineamenti di convenienza comprata tra i vari titoli. Pertanto non servono altri dati, potrebbero solo peggiorarne l'approssimazione.

rrupoli · 20/8/22

john.player ha scritto:
....
Il contratto del terziario ad esempio ha avuto un ultimo aumento contrattuale 7 anni fa, SETTE. Da allora proroghe e basta.

Un aspetto tecnico che pochi conoscono consiste nel fatto che gli aumenti contrattuali legati agli scatti del CCNL sono per diverse aziende assolutamente fittizi.

Questo vale indistintamente per qualunque CCNL (Commercio, Metalmeccanici, etc): se nella vostra offerta di lavoro è specificata la clausola "superminimo assorbibile" allora l'azienda avrà facoltà di disapplicare tutti i futuri aumenti contrattuali dovuti agli accordi collettivi del CCNL "assorbendoli" in busta paga (ovvero aumentando la paga base con lo scatto salariale dovuto e contestualmente riducendo il superminimo del medesimo importo).

Se lavorate per una di queste aziende che opta opportunisticamente per l'assorbimento, il vostro stipendio sarà di fatto ingessato per anni, salvo aumenti o premi individuali che prescindono dal CCNL.
Si salva solo chi ha specificato nell'offerta di lavoro "superminimo non assorbibile" e chi ha uno stipendio costituito esclusivamente dalla paga base (con superminimo zero o irrisorio), in quel caso l'azienda non può assorbire l'aumento previsto dal CCNL ed è costretta a corrisponderlo in busta paga.

orsomorso · 20/8/22

l1uk3 ha scritto:
non credo sia transitoria perché non dipende solo dalla guerra. L'inflazione è salita al 2,6 nel 2021, già il covid aveva messo a nudo alcune incoerenze della globalizzazione e alcune scelte sbagliate dei paesi occidentali, specie della Ue con in testa la germania.
A prescindere dalla guerra è ormai chiaro che si andrà verso una nuova forma di globalizzazione e l'inflazione degli ultimi anni sarà un ricordo, salvo grave recessione.
Prima di far crescere i salari (salvo un recupero una tantum fatto con i premi detassati) in effetti occorrerebbe ripensare a tutta la filiera degli approvvigionamenti, ma a parte il gas non vedo molto (salvo in usa qualcosa).

concordo. L'infla c'è per restare a lungo.

non conosci evidentemente il tema, probabilmente stai a pensare a PI che in realtà sono in regime ordinario. Chi ha la flat tax tra l'altro non può detrarre nemmeno i costi dell'attività per cui subisce doppiamente l'inflazione. Che poi possa alzar i prezzi dipende dal mercato, ma magari recupera solo i maggiori costi dell'attività.
Non critichiamo una delle poche cose buone fatte in sto paese, che ha creato lavoro riducendo anche l'evasione.

Balle. Il tema non lo conosci tu. Sono deducibili i costi previdenziali (che sono sostanziosi), nonchè il cosiddetto coefficiente di redditività forfettario. Quindi le principali spese sono dedotte eccome.

Eccetto che per redditi modesti (diciamo fino a 20-25k), è una delle voragini nei conti pubblici che rischiano di farci deragliare e portare al default. Una emerita porcata, e pure incostituzionale (a parità di redditi ci sono aliquote che possono differenziarsi del 30%, surreale). Altro che "cose buone", aumenta l'evasione per rimanere in questo regime privilegiatissimo.

john.player ha scritto:
Vero anche questo.
Altra contrazione di ricchezza sull’asset più diffuso nel portafoglio delle famiglie italiane

E' anche vero che in genere è un patrimonio indisponibile (non è che vendi casa e resti senza un tetto)... se il valore varia ma tanto ci abiti, la cosa è abbastanza irrilevante.

generalszh ha scritto:
SI vabbè, troppo comodo così. i salari aumenteranno se continua questa inflazione altrimenti ci saranno disordini sociali, a maggior ragione con un governo di destra dove i sindacati strumentalizzeranno il problema anche politicamente, quindi inflazione duratura....

scusa perchè con l’introduzione dell'euro e la pizza+coca passata da 10000£ a 10 € tu hai visto qualche salario raddoppiato?
e nota la coincidenza di colore che si prevede...

john.player ha scritto:
Questa è la risposta che è stata data negli anni 70 all’inflazione, quando i soldi c’è li stampavamo in casa.
Questa volta faranno di tutto per controllare l’inflazione, non credo alzeranno i salari così tanto e/o così in fretta.

non credo... è una ottima scusa per ridurre il debito in termini reali ma dire che comunque "non hanno messo le mani nelle tasche" e la povertà "non è colpa loro" (sarà colpa di qualche entità esterna europa-bilderberg-banche-speculatori-putin-nato-cina-sarcazzo come al solito...).
golosissima argomentazione per raggirare i polli...

frank8 · 20/8/22

generalszh ha scritto:
SI vabbè, troppo comodo così. i salari aumenteranno se continua questa inflazione altrimenti ci saranno disordini sociali, a maggior ragione con un governo di destra dove i sindacati strumentalizzeranno il problema anche politicamente, quindi inflazione duratura....

Se l’Inghilterra ci sta anticipando vedremo inflazione a due cifre e scioperi continui per aumenti salariali . .

john.player · 20/8/22

orsomorso ha scritto:
E' anche vero che in genere è un patrimonio indisponibile (non è che vendi casa e resti senza un tetto)... se il valore varia ma tanto ci abiti, la cosa è abbastanza irrilevante.

scusa perchè con l’introduzione dell'euro e la pizza+coca passata da 10000£ a 10 € tu hai visto qualche salario raddoppiato?
e nota la coincidenza di colore che si prevede...

non credo... è una ottima scusa per ridurre il debito in termini reali ma dire che comunque "non hanno messo le mani nelle tasche" e la povertà "non è colpa loro" (sarà colpa di qualche entità esterna europa-bilderberg-banche-speculatori-putin-nato-cina-sarcazzo come al solito...).
golosissima argomentazione per raggirare i polli...

Sicuramente lasceranno correre l’inflazione finché possono per ridurre i debiti accumulati in questi 15 anni. Ma siccome parliamo di inflazione importata, se lo shock sulle materie prime rientrasse, potrebbe ancora crollare a valori umani, se non si innesca la spirale con i salari: è per questo che stanno tenendo duro e che piuttosto ti danno il bonus riscaldamento che l’aumento…

Per la casa si se ci abiti te ne freghi, più o meno. Perché se ci stai pagando 250K di mutuo e la casa ne vale 150K… Senza contare chi ha prima seconda terza casa ecc ecc. a quel punto non solo indisponibili ma immobilizzate….

Personalmente ogni volta che prendo un aumento lo pretendo non assorbibile, ed è sempre più difficile perché comunque le aziende sono continuamente scottate da lavativi illicenziabili che gli costano un sacco di soldi…

cavallobolso · 20/8/22

rrupoli ha scritto:
Un aspetto tecnico che pochi conoscono consiste nel fatto che gli aumenti contrattuali legati agli scatti del CCNL sono per diverse aziende assolutamente fittizi.

Questo vale indistintamente per qualunque CCNL (Commercio, Metalmeccanici, etc): se nella vostra offerta di lavoro è specificata la clausola "superminimo assorbibile" allora l'azienda avrà facoltà di disapplicare tutti i futuri aumenti contrattuali dovuti agli accordi collettivi del CCNL "assorbendoli" in busta paga (ovvero aumentando la paga base con lo scatto salariale dovuto e contestualmente riducendo il superminimo del medesimo importo).

Se lavorate per una di queste aziende che opta opportunisticamente per l'assorbimento, il vostro stipendio sarà di fatto ingessato per anni, salvo aumenti o premi individuali che prescindono dal CCNL.
Si salva solo chi ha specificato nell'offerta di lavoro "superminimo non assorbibile" e chi ha uno stipendio costituito esclusivamente dalla paga base (con superminimo zero o irrisorio), in quel caso l'azienda non può assorbire l'aumento previsto dal CCNL ed è costretta a corrisponderlo in busta paga.

beh in pochi conoscono...se non gli tange, io ho superminimo > paga base (e sono un quadro) e hanno iniziato ad assorbire essendo assorbibile :wall:

pvpn · 20/8/22

altor12 ha scritto:
Per tornare dal metodo ai conteggi che ne derivano, potresti postare i calcoli particolareggiati (come avevi già fatto per un 23) per aprile 24 e giu 30? Se possibile potresti anche mettere i flussi di cassa di dettaglio che utilizzi? (Provo a vedere che commenti mi vengono avendo anche conteggi di "estremo" dettaglio sotto mano).

Questi sono i calcoli "esempio" di oggi. Mkt chiuso, quindi uso i prezzi di chiusura.

Codice:

IT0005174906
id
Nome                                 Btp Italia Ap24 Eur
Prezzo Ultimo Contratto                          103.779
Data - Ora Ultimo Contratto    2022-08-19 17:08:08+00:00
Prezzo ufficiale                                103.8346
Data Pr Ufficiale                             2022-08-18
Scadenza                                      2024-04-11
Tasso Prossima Cedola                                0.2
Data Ultima Cedola Pagata                     2022-04-11
Name: IT0005174906, dtype: object

Trade on: 2022-08-19, Regolamento: 2022-08-23, CI:1.03198
Cedola: 2022-10-11, Reg Date: 2022-08-23, Matured 134/183 days = 73.2240%
Maturati: Interessi: 0.0000%, Cedola: 0.1464%
Telquel Price: 107.2490 (price*ci = 107.0979 + matured_cedola*ci = 0.1511)

---- Real CF calc ----------
Cash Flow: [-107.24898391726774, 0.2, 0.2, 0.2, 100.2]
Real IRR =  -3.0858%
Real NPV =  -6.4490
Fair Telquel Price = 100.8000
Fair market quote  =  97.5299 

{'fair_telquel_price': 100.80000000000001,
 'fair_market_price': 97.52986346899384,
 'real_irr': -3.08577425444414}

E il Gn30

Codice:

IT0005497000
id
Nome                                 Btp Italia Gn30 Eur
Prezzo Ultimo Contratto                           101.06
Data - Ora Ultimo Contratto    2022-08-19 17:16:07+00:00
Prezzo ufficiale                                101.3201
Data Pr Ufficiale                             2022-08-18
Scadenza                                      2030-06-28
Tasso Prossima Cedola                                0.8
Data Ultima Cedola Pagata                     2022-06-28
Name: IT0005497000, dtype: object

Trade on: 2022-08-19, Regolamento: 2022-08-23, CI:1.01643
Cedola: 2022-12-28, Reg Date: 2022-08-23, Matured 56/183 days = 30.6011%
Maturati: Interessi: 0.0000%, Cedola: 0.2448%
Telquel Price: 102.9692 (price*ci = 102.7204 + matured_cedola*ci = 0.2488)

---- Real CF calc ----------
Cash Flow: [-102.96924675081966, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 100.8]
Real IRR =   1.2095%
Real NPV =   9.8308
Fair Telquel Price = 112.8000
Fair market quote  = 110.7318 

{'fair_telquel_price': 112.8,
 'fair_market_price': 110.73184483848404,
 'real_irr': 1.2094781743995142}

Encadenado · 21/8/22

pvpn ha scritto:

Questi sono i calcoli "esempio" di oggi. Mkt chiuso, quindi uso i prezzi di chiusura.

Codice:

IT0005174906
id
Nome                                 Btp Italia Ap24 Eur
Prezzo Ultimo Contratto                          103.779
Data - Ora Ultimo Contratto    2022-08-19 17:08:08+00:00
Prezzo ufficiale                                103.8346
Data Pr Ufficiale                             2022-08-18
Scadenza                                      2024-04-11
Tasso Prossima Cedola                                0.2
Data Ultima Cedola Pagata                     2022-04-11
Name: IT0005174906, dtype: object

Trade on: 2022-08-19, Regolamento: 2022-08-23, CI:1.03198
Cedola: 2022-10-11, Reg Date: 2022-08-23, Matured 134/183 days = 73.2240%
Maturati: Interessi: 0.0000%, Cedola: 0.1464%
Telquel Price: 107.2490 (price*ci = 107.0979 + matured_cedola*ci = 0.1511)

---- Real CF calc ----------
Cash Flow: [-107.24898391726774, 0.2, 0.2, 0.2, 100.2]
Real IRR =  -3.0858%
Real NPV =  -6.4490
Fair Telquel Price = 100.8000
Fair market quote  =  97.5299 

{'fair_telquel_price': 100.80000000000001,
 'fair_market_price': 97.52986346899384,
 'real_irr': -3.08577425444414}

E il Gn30

Codice:

IT0005497000
id
Nome                                 Btp Italia Gn30 Eur
Prezzo Ultimo Contratto                           101.06
Data - Ora Ultimo Contratto    2022-08-19 17:16:07+00:00
Prezzo ufficiale                                101.3201
Data Pr Ufficiale                             2022-08-18
Scadenza                                      2030-06-28
Tasso Prossima Cedola                                0.8
Data Ultima Cedola Pagata                     2022-06-28
Name: IT0005497000, dtype: object

Trade on: 2022-08-19, Regolamento: 2022-08-23, CI:1.01643
Cedola: 2022-12-28, Reg Date: 2022-08-23, Matured 56/183 days = 30.6011%
Maturati: Interessi: 0.0000%, Cedola: 0.2448%
Telquel Price: 102.9692 (price*ci = 102.7204 + matured_cedola*ci = 0.2488)

---- Real CF calc ----------
Cash Flow: [-102.96924675081966, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 100.8]
Real IRR =   1.2095%
Real NPV =   9.8308
Fair Telquel Price = 112.8000
Fair market quote  = 110.7318 

{'fair_telquel_price': 112.8,
 'fair_market_price': 110.73184483848404,
 'real_irr': 1.2094781743995142}

Da dove ottieni che il rendimento reale fair a 8 anni sia 1,21%?

orsomorso · 21/8/22

frank8 ha scritto:
Se l’Inghilterra ci sta anticipando vedremo inflazione a due cifre e scioperi continui per aumenti salariali . .

qualcuno ha detto che bisogna aumentare del 30% gli stipendi alla polizia o sbaglio?

Il programma mi pare chiarissimo...
Le conseguenze di cui tener conto in topic anche.

money4nothing · 21/8/22

+ smart working - aumenti di salari

frank8 · 21/8/22

@pvpn
Nella tua ipotesi di inflazione zero non consideri che il CI che anticipi all’acquisto ti verrà restituito alla prima cedola , con CI positivo risulteranno più convenienti quelli che hanno appena staccato la cedola (o i lunghi).

john.player · 21/8/22

money4nothing ha scritto:
+ smart working - aumenti di salari

Infatti hanno sponsorizzato sta cagata cercando di limitare l’inflazione, ma a livello lavorativo è deleteria e alla fine risparmi poco o nulla, perché ad esempio sul trasporto pubblico non fai gli abbonamenti mina tutti biglietti singoli o carnet che alla fine costano di più.
A livello organizzativo lavorativo è un delirio cosmico ed un motivo per fare meno ed imboscarsi di più.

money4nothing · 21/8/22

john.player ha scritto:
Infatti hanno sponsorizzato sta cagata cercando di limitare l’inflazione, ma a livello lavorativo è deleteria e alla fine risparmi poco o nulla, perché ad esempio sul trasporto pubblico non fai gli abbonamenti mina tutti biglietti singoli o carnet che alla fine costano di più.
A livello organizzativo lavorativo è un delirio cosmico ed un motivo per fare meno ed imboscarsi di più.

Concordo ma ci sono eccezioni, le grandi aziende hanno risparmiato parecchio su elettricita', tutto a carico del lavoratore, certo e' un risparmio che "vede" un'azienda con moltissimi dipendenti ma puo' fare la differenza.

Imboscarsi e' si piu' facile, non si puo' negare anche se da me essendo sviluppatori software poco cambia, abbiamo obiettivi prefissati da raggiungere, siamo allocati su progetti per x mesi, se lavoriamo un'ora o venti ore al giorno non importa se a fine progetto non hai concluso il lavoro agile ti viene tolto (ed e' gia' successo)
Al solito aziende virtuose (e furbe) e aziende carrozzoni dove la gente sparisce e non si sa che cosa fa

john.player ha scritto:
perché ad esempio sul trasporto pubblico non fai gli abbonamenti mina

Vedremo sto bonus trasporti di 60 euro annui che cretinata sara'...

Ma non siamo OT con tutti questi discorsi di politica e politiche di lavoro?

altor12 · 21/8/22

pvpn ha scritto:

Questi sono i calcoli "esempio" di oggi. Mkt chiuso, quindi uso i prezzi di chiusura.

Codice:

IT0005174906
id
Nome                                 Btp Italia Ap24 Eur
Prezzo Ultimo Contratto                          103.779
Data - Ora Ultimo Contratto    2022-08-19 17:08:08+00:00
Prezzo ufficiale                                103.8346
Data Pr Ufficiale                             2022-08-18
Scadenza                                      2024-04-11
Tasso Prossima Cedola                                0.2
Data Ultima Cedola Pagata                     2022-04-11
Name: IT0005174906, dtype: object

Trade on: 2022-08-19, Regolamento: 2022-08-23, CI:1.03198
Cedola: 2022-10-11, Reg Date: 2022-08-23, Matured 134/183 days = 73.2240%
Maturati: Interessi: 0.0000%, Cedola: 0.1464%
Telquel Price: 107.2490 (price*ci = 107.0979 + matured_cedola*ci = 0.1511)

---- Real CF calc ----------
Cash Flow: [-107.24898391726774, 0.2, 0.2, 0.2, 100.2]
Real IRR =  -3.0858%
Real NPV =  -6.4490
Fair Telquel Price = 100.8000
Fair market quote  =  97.5299 

{'fair_telquel_price': 100.80000000000001,
 'fair_market_price': 97.52986346899384,
 'real_irr': -3.08577425444414}

E il Gn30

Codice:

IT0005497000
id
Nome                                 Btp Italia Gn30 Eur
Prezzo Ultimo Contratto                           101.06
Data - Ora Ultimo Contratto    2022-08-19 17:16:07+00:00
Prezzo ufficiale                                101.3201
Data Pr Ufficiale                             2022-08-18
Scadenza                                      2030-06-28
Tasso Prossima Cedola                                0.8
Data Ultima Cedola Pagata                     2022-06-28
Name: IT0005497000, dtype: object

Trade on: 2022-08-19, Regolamento: 2022-08-23, CI:1.01643
Cedola: 2022-12-28, Reg Date: 2022-08-23, Matured 56/183 days = 30.6011%
Maturati: Interessi: 0.0000%, Cedola: 0.2448%
Telquel Price: 102.9692 (price*ci = 102.7204 + matured_cedola*ci = 0.2488)

---- Real CF calc ----------
Cash Flow: [-102.96924675081966, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 100.8]
Real IRR =   1.2095%
Real NPV =   9.8308
Fair Telquel Price = 112.8000
Fair market quote  = 110.7318 

{'fair_telquel_price': 112.8,
 'fair_market_price': 110.73184483848404,
 'real_irr': 1.2094781743995142}

Ho provato a ripercorrere i conti e, a parte quanto detto sulla prima cedola, è immediato confermare i quelli che chiami fair price/quote. Il problema sorge con IRR/NPV.
Per capire come li hai derivati servono ulteriori elementi (cash flow, altri eventuali valori in gioco...)

frank8 · 21/8/22

altor12 ha scritto:
Ho provato a ripercorrere i conti e, a parte quanto detto sulla prima cedola, è immediato confermare i quelli che chiami fair price/quote. Il problema sorge con IRR/NPV.
Per capire come li hai derivati servono ulteriori elementi (cash flow, altri eventuali valori in gioco...)

Altri valori che andrebbero considerati:
Effetto del Watermark sulla prossima cedola
Effetto del Floor sulla prossima cedola
Due mesi di CI noti

Altri valori che potrebbero essere considerati:
Rendimento del tasso fisso di pari durata
Stagionalità dell’inflazione
Curva dell’inflazione futura stimata dai prezzi di mercato

Tutte cose che tra un mese potrebbero cambiare completamente,
in ottica cassettistica preferisco differenziare tra più scadenze senza cercare la migliore.

altor12 · 21/8/22

frank8 ha scritto:
Altri valori che andrebbero considerati:
Effetto del Watermark sulla prossima cedola
Effetto del Floor sulla prossima cedola
Due mesi di CI noti

Altri valori che potrebbero essere considerati:
Rendimento del tasso fisso di pari durata
Stagionalità dell’inflazione
Curva dell’inflazione futura stimata dai prezzi di mercato

Tutte cose che tra un mese potrebbero cambiare completamente,
in ottica cassettistica preferisco differenziare tra più scadenze senza cercare la migliore.

Tutto giusto ma stavo ragionando entro la cornice proposta da @pvpn per vedere se ha una sua coerenza interna.

wizardgsz · 21/8/22

+6% nel 23?

https://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=1988930&p=57781925&viewfull=1#post57781925

pvpn · 22/8/22

E' probabile che i termini che utilizzo nel descrivere le cose non sia del tutto esatti e/o siano addirittura fuorvianti. Mi scuso per questo. Aggiungerò ove possibile man mano che procediamo nella discussione.

frank8 ha scritto:
@pvpn
Nella tua ipotesi di inflazione zero non consideri che il CI che anticipi all’acquisto ti verrà restituito alla prima cedola , con CI positivo risulteranno più convenienti quelli che hanno appena staccato la cedola (o i lunghi).

Questa è una considerazione che mi ha fatto pensare. E' vero che il CI anticipato viene restituito. Probabilmente sarebbe corretto inserire nel cashflow initiale il capitale non rivalutato + cedola maturata non rivalutata.

Ho fatto una simulazione sul Gn30 ed è risultato più conveniente rispetto a prima. Sono migliorati anche tutti gli altri.

Codice:

IT0005497000
id
Nome                                 Btp Italia Gn30 Eur
Prezzo Ultimo Contratto                           101.06
Data - Ora Ultimo Contratto    2022-08-19 17:16:07+00:00
Prezzo ufficiale                                101.3201
Data Pr Ufficiale                             2022-08-18
Scadenza                                      2030-06-28
Tasso Prossima Cedola                                0.8
Data Ultima Cedola Pagata                     2022-06-28
Name: IT0005497000, dtype: object

Trade on: 2022-08-19, Regolamento: 2022-08-23, CI:1.01643
Cedola: 2022-12-28, Reg Date: 2022-08-23, Matured 56/183 days = 30.6011%
Maturati: Interessi: 0.0000%, Cedola: 0.2448%
Telquel Price: 102.9692 (price*ci = 102.7204 + matured_cedola*ci = 0.2488)

---- Real CF calc ----------
Cash Flow: [-101.3048087431694, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 0.8, 100.8]
Real IRR =   1.4268%
Real NPV =  11.4952
Fair Telquel Price = 114.4644
Fair market quote  = 112.3694 


{'fair_telquel_price': 114.46443800765026,
 'fair_market_price': 112.36937817344095,
 'real_irr': 1.426832656514998}

Fermo restando la modifica qui sopra, rispondo alle altre domande:

Encadenado ha scritto:
Da dove ottieni che il rendimento reale fair a 8 anni sia 1,21%?

Dunque, il Telquel IRR che calcolo è semplicemente l'internal rate of return (TIR) del flusso cedolare, calcolato in termini reali. Con "termine reale" intendo un capitale con lo stesso potere d'acquisto di oggi (accetto suggerimenti per un termine migliore). La semplificazione che opero è che il capitale e le cedole vengano rivalutate in modo "perfetto" con l'effetto di annullare gli effetti dell'inflazione. Sappiamo che non è così a causa dei bolli, della tassa sugli utili e anche del modo in cui viene erogata la rivalutazione. E' una semplificazione (da quantificare quanto grossolana) che permette di eliminare una serie di complessità e incognite.

Il flusso di cassa in termini reali che propongo è quello con telquel iniziale (ma forse ex CI come sopra) pagato per intero e successivamente cedole secche non rivalutate. Quindi, dopo il telquel iniziale si ha un flusso cedolare fisso fino a scadenza, "in valuta di oggi". Nel Gn30 quindi parliamo di 0.8 ogni 6 mesi + 100.8 come ultima cedola. Questo modo di fare i conti mi permette di svincolarmi dal dover stimare il tasso di inflazione. Il valore che ottendo quindi è in "potere di acquisto attuale".

altor12 ha scritto:
Ho provato a ripercorrere i conti e, a parte quanto detto sulla prima cedola, è immediato confermare i quelli che chiami fair price/quote. Il problema sorge con IRR/NPV.
Per capire come li hai derivati servono ulteriori elementi (cash flow, altri eventuali valori in gioco...)

Il NPV del cashflow viene calcolato semplicemente come al differenza tra l'esborso iniziale del telquel price (forse ex.CI) e la somma dei flussi di cassa futuri. Come ho precisato sopra, per aggirare l'incognita dell'inflazione, considero tutti i valori come attualizzati al potere d'acquisto di oggi, lasciando che il BTPi faccia il suo lavoro ad annullare l'inflazione.

L'IRR è l'internal rate of return (TIR in italiano) di questo cash flow di termini reali.

Il Cash flow è riportato nella riga CF: [....] dei miei conti.

Le funzioni Excel (e similari) restituiscono un valore "annuale" che va corretto (moltiplicato per 2) perché le cedole sono semestrali.

------

La domanda che mi pongo è: E' corretto operare questa trasformazione o semplificazione in "termini di potere d'acquisto" per togliere l'incognita inflazione?

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