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Guerra Ukraina-Russia: aspetti strategico-militari [Cap. 3]

torre1 ha scritto:
Guarda che stiamo parlando dell'esercito russo, una delle prime due potenze mondiali sul piano militare e l'ucraina, una sua ex regione. Non dovrebbe esserci storia neanche con gli aiuti americani (che per adesso sono stati contenuti relativamente a certi tipi di armamenti un po' per non dare pretesti ai russi un po' per paura che finiscano o sul mercato nero o in mano russa).

Quando un esercito come quello russo dai primi di maggio è costretto a concentrarsi in un terreno tutto sommato poco esteso (il donbass) per riuscire ad ottenere un minimo di risultati (e da un mesetto a questa parte siamo tornati in una fase di stallo) sarei più prudente sulle previsioni
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Nono. Ti garantisco, se non te lo ricordi, che l'esercito ucraino supportato attivamente dalla nato, ha assunto preciso impegno, che grazie alla collaborazione incrementale della Nato, avrebbero ripreso tutta la regione di Kherson entro il fine di settembre.
Hanno determinato un preciso obiettivo definendo una precisa scadenza. La fase è piuttosto di stallo dal punto di vista dell'avanzata territoriale. Questo da entrambe le parti.
Ad onor del vero, bisogna però ricordare che tutti i cittadini ucraini compresi nell'età 18-60(o 65? 70?), essendo stata proclamata la mobilitazione generale, sono arruolati a tutti gli effetti. Quindi l'inferiorità numerica dell'esercito russo è notevole. Ciò nonostante, non si registrano rilevanti successi da parte ucraina. Nonostante il supporto Nato e nonostante la nettissima superiorità numerica al cospetto di una Russia che non ha assolutamente dichiarato, al momento la mobilitazione generale. E nonostante i buoni propositi della controffensiva di agosto con un obiettivo perentorio entro il mese di settembre.
Il tutto nel momento di massima concentrazione dell'offensiva ucraina.
 
Sara78 ha scritto:
C'è altresì da chiedersi, perchè dal lato opposto, la controffensiva ucraina con tanto di supporto Nato sia sostanzialmente inesistente, nonostante sia stato ufficialmente dichiarato e garantito che entro il mese di settembre sarebbe stata riconquistata tutta la regione di Kherson.
Mappe alla mano, la controffensiva è sostanzialmente inesistente a livello di riconquista territoriale.
Aldilà delle opinioni degli analisti, non c'è nulla che parli meglio delle mappe per delineare l'andamento del conflitto.
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E' già, gli analisti non capiscono niente, invece tale Sara78 sì.

A proposito delle mappe, il 9 dicembre 1941 l'esercito tedesco era a circa 50 km dal centro di Mosca, infatti poi hanno vinto la Seconda guerra mondiale.


Erano a 50 km da Mosca, ma avevano già perso, solo che impiegarono quattro anni per capirlo.
 
Sara78 ha scritto:
Nono. Ti garantisco, se non te lo ricordi, che l'esercito ucraino supportato attivamente dalla nato, ha assunto preciso impegno, che grazie alla collaborazione incrementale della Nato, avrebbero ripreso tutta la regione di Kherson entro il fine di settembre.
Hanno determinato un preciso obiettivo definendo una precisa scadenza. La fase è piuttosto di stallo dal punto di vista dell'avanzata territoriale. Questo da entrambe le parti.
Ad onor del vero, bisogna però ricordare che tutti i cittadini ucraini compresi nell'età 18-60(o 65? 70?), essendo stata proclamata la mobilitazione generale, sono arruolati a tutti gli effetti. Quindi l'inferiorità numerica dell'esercito russo è notevole. Ciò nonostante, non si registrano rilevanti successi da parte ucraina. Nonostante il supporto Nato e nonostante la nettissima superiorità numerica al cospetto di una Russia che non ha assolutamente dichiarato, al momento la mobilitazione generale. E nonostante i buoni propositi della controffensiva di agosto con un obiettivo perentorio entro il mese di settembre.
Il tutto nel momento di massima concentrazione dell'offensiva ucraina.
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Veramente se ti fossi presa la briga di leggerlo, Ruslan Pukhov risponde al quesito:

D: Sulla fornitura di armi occidentali, perché la consegna delle armi occidentali è così lenta? È dovuto alle difficoltà di addestramento o il loro invio è dosato intenzionalmente?

R: A livello politico generale in Occidente, non vi è ancora alcuna determinazione politica a fornire all'Ucraina quantità davvero massicce di armi pesanti, poiché ciò richiederà sia una parziale "scoperta" delle sue forze armate sia la necessità di inviare un gran numero di almeno istruttori in Ucraina per l'addestramento, ma in realtà - e i loro operatori militari per un uso almeno parziale di queste armi. L'Occidente non è ancora pronto per raggiungere un tale livello di coinvolgimento e di escalation, fatta eccezione per alcuni russofobi incalliti, come i polacchi. Pertanto, le forniture all'Ucraina sono ora in gran parte limitate a questioni tecniche e organizzative che sono possibili senza un tale grado di coinvolgimento. Cioè, è necessario riattivare l'attrezzatura, per effettuare la manutenzione ordinaria. Quindi devi formare persone dalla parte ucraina. Anche se il personale militare è addestrato, non sparerà allo stesso modo dei combattenti esperti degli eserciti occidentali. Cioè, hai bisogno di esperienza. Ma gli ucraini imparano molto rapidamente, si sono rivelati guerrieri piuttosto talentuosi. L'addestramento richiede diverse settimane, quindi di fatto la fornitura di armi è in aumento, anche in termini di qualità (lo stesso HIMARS). Entro la fine dell'estate, penso che la situazione sui fronti possa diventare drammatica. Inoltre, non abbiamo mobilitazione, infatti stiamo combattendo con un esercito in tempo di pace. E hanno già la quarta ondata di mobilitazione, quindi le persone non mancano. Sì, l'esercito regolare è stato in gran parte eliminato nelle forze armate ucraine, ma c'è la prima riserva, che è stata guidata attraverso l'ATO. Ci sono il secondo e il terzo livello. Cioè, ad un certo punto, potrebbe verificarsi uno stallo posizionale, come nella guerra di Corea dal 1951, e il nostro esercito semplicemente si alzerà e non sarà in grado di andare oltre.
[...]
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Quindi NON è vero che stanno (USA/NATO) consegnando qtà enormi di materiale per vari motivi, ne stanno consegnando certo ma con il freno tirato.
Ciò potrebbe essere dovuto alle forti pressioni in seno all'alleanza che per esempio potrebbero porre i tedeschi che sono ben riluttanti (Scholz)
 
Infatti. O la Russia cambia registro e Putin si ritira. Oppure sarà solo una grande Corea del Nord. I metodi politici e amministrativi sono già quelli.
 
Di fatto la Russia non sembra avere problemi in termini di uomini da mandare al fronte, e può farlo senza ricorrere alla mobilitazione generale.
Il suo problema, in termini di uomini, è nella preparazione, età ed esperienza al combattimento. Le uniche unità in grado di combattere efficacemente contro gli ucraini sono gli appartenenti ai diversi gruppi di mercenari.
Sul resto, equipaggiamento incluso, se si esclude l'artiglieria, i problemi sembrano esserci, in parte per effetto delle sanzioni che limitano fortemente la fornitura di materiale bellico avanzato, ad esempio si dice che la fornitura di missili ssm, (tipo i kalibr), sia compresa nella forchetta tra 4 e 8 missili al mese, questo sostanzialmente perché mancano i chip lettronici forniti in passato dall'occidente.
 
lorenzov1963 ha scritto:
Veramente se ti fossi presa la briga di leggerlo, Ruslan Pukhov risponde al quesito:



Quindi NON è vero che stanno (USA/NATO) consegnando qtà enormi di materiale per vari motivi, ne stanno consegnando certo ma con il freno tirato.
Ciò potrebbe essere dovuto alle forti pressioni in seno all'alleanza che per esempio potrebbero porre i tedeschi che sono ben riluttanti (Scholz)
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Sappiamo bene che la Nato volendo sarebbe già a Mosca......come si sa benissimo che alcuni stati europei sarebbero per un accordo immediato con la Russia.....anche a scapito degli ucraini
 
texasranger ha scritto:
Sappiamo bene che la Nato volendo sarebbe già a Mosca......come si sa benissimo che alcuni stati europei sarebbero per un accordo immediato con la Russia.....anche a scapito degli ucraini
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La Nato anche volendo non avrebbe alcuna possibilità di arrivare a mosca, intanto perché a questo punto che scatenerebbe un conflitto nucleare, ma soprattutto perché l'esercito russo e la stessa popolazione, per difendere la propria patria combatterebbero con ben altro spirito, come stanno facendo adesso gli ucraini
Comunque, ad oggi, la sproporzione di forze è tale da far si che nessuna delle due parti, a breve potrà obbligare alla resa l'altra.
A medio lungo probabilmente no, una delle due parti dovrebbe prevalere.
 
torre1 ha scritto:
La Nato anche volendo non avrebbe alcuna possibilità di arrivare a mosca, intanto perché a questo punto che scatenerebbe un conflitto nucleare, ma soprattutto perché l'esercito russo e la stessa popolazione, per difendere la propria patria combatterebbero con ben altro spirito, come stanno facendo adesso gli ucraini
Comunque, ad oggi, la sproporzione di forze è tale da far si che nessuna delle due parti, a breve potrà obbligare alla resa l'altra.
A medio lungo probabilmente no, una delle due parti dovrebbe prevalere.
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Ma temo che tu sia in errore (non al riguardo del nucleare) - Che combatterebbero con maggior vigore è vero, ma il divario tecnologico che si vede permetterebbe che li ricaccino in o Mosca in meno di tre / quattro settimane.

Non è cambiato molto da Iraq war (1) l'esercito russo: di fatto l'esercito Iraqeno dei tempi (era il 4 al mondo) era su immagine e somiglianza di quello sovietico - E l'attuale russo se si esclude qualche progresso nella missilistica, è sostanzialmente ancora quello, solo un pò più grande.
 
Pred_01 ha scritto:
Di fatto la Russia non sembra avere problemi in termini di uomini da mandare al fronte, e può farlo senza ricorrere alla mobilitazione generale.
Il suo problema, in termini di uomini, è nella preparazione, età ed esperienza al combattimento. Le uniche unità in grado di combattere efficacemente contro gli ucraini sono gli appartenenti ai diversi gruppi di mercenari.
Sul resto, equipaggiamento incluso, se si esclude l'artiglieria, i problemi sembrano esserci, in parte per effetto delle sanzioni che limitano fortemente la fornitura di materiale bellico avanzato, ad esempio si dice che la fornitura di missili ssm, (tipo i kalibr), sia compresa nella forchetta tra 4 e 8 missili al mese, questo sostanzialmente perché mancano i chip lettronici forniti in passato dall'occidente.
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I problemi della russia nella mobilitazione nascono dalla percezione al popolo che putin vuole dare di questa guerra: manda o permette le vacanze in crimea che è zona di guerra, fino ad ora uso di mercenari, di elite dell'esercito, di coscritti e soldati arruolati ai 4 angoli dell'impero, ma nn nelle città che contano... Prelevare uomini in modo massiccio senza ricorrere alla mobilitazione generale, è una forte dichiarazione di debolezza, che confligge con la narrazione ufficiale che ne fa putin di una grandissima potenza, ovvero in grado di schiacciare una Ucraina senza problemi.

Io temo che assisteremo ad una recrudescenza folle degli attacchi verso la popolazione civile, lo stesso progetto di staccare la rete elettrica e metterli senza luce nè acqua nè gas vasta parte della popolazione Ucraina è demenziale ed al livello di Hitler e Stalin.
 
lorenzov1963 ha scritto:
I problemi della russia nella mobilitazione nascono dalla percezione al popolo che putin vuole dare di questa guerra: manda o permette le vacanze in crimea che è zona di guerra, fino ad ora uso di mercenari, di elite dell'esercito, di coscritti e soldati arruolati ai 4 angoli dell'impero, ma nn nelle città che contano... Prelevare uomini in modo massiccio senza ricorrere alla mobilitazione generale, è una forte dichiarazione di debolezza, che confligge con la narrazione ufficiale che ne fa putin di una grandissima potenza, ovvero in grado di schiacciare una Ucraina senza problemi.

Io temo che assisteremo ad una recrudescenza folle degli attacchi verso la popolazione civile, lo stesso progetto di staccare la rete elettrica e metterli senza luce nè acqua nè gas vasta parte della popolazione Ucraina è demenziale ed al livello di Hitler e Stalin.
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Stamane concordo su tutto..........

spero nella diplomazia.
 
C'è qualche analista che dice che putino non ha bisogno della mobilitazione generale perché ha milizie/mercenari a gogo ai suoi servizi.
Il problema per gli eserciti ben armani non è arrivare a Mosca. È gia successo nel passato
 
flori2 ha scritto:
C'è qualche analista che dice che putino non ha bisogno della mobilitazione generale perché ha milizie/mercenari a gogo ai suoi servizi.
Il problema per gli eserciti ben armani non è arrivare a Mosca. È gia successo nel passato
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Ed è quello che ho letto anche io, si parla di centinaia di migliaia di uomini inquadrati in unità di "riservisti", che appunto potrebbero, anzi sembra che già costituiscano il "materiale umano", con cui rimpolpare i diversi BTGs decimati dal fuoco ucraino.
Il problema, come ho già riportato, è il livello di preparazione al combattimento ed ovviamente l'età di questo personale.
 
Pred_01 ha scritto:
Ed è quello che ho letto anche io, si parla di centinaia di migliaia di uomini inquadrati in unità di "riservisti", che appunto potrebbero, anzi sembra che già costituiscano il "materiale umano", con cui rimpolpare i diversi BTGs decimati dal fuoco ucraino.
Il problema, come ho già riportato, è il livello di preparazione al combattimento ed ovviamente l'età di questo personale.
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Nella situazione attuale, si è venuta a creare una situazione di stallo perché ai russi mancano gli uomini per avanzare. In Donbass sono riusciti a sopperire alla carenza di fanteria usando l'artiglieria, ma adesso che sono arrivati gli HIMARS e che la loro superiorità in artiglieria e munizione si è azzerata, non possono più avanzare.

Ci vogliono almeno otto mesi per formare un battaglione di gente che una volta al fronte non si sparerà sui piedi.

Viceversa, gli ucraini hanno molti più uomini, ma non hanno più carri armati e mezzi corazzati per avanzare.

Da qui la situazione di stallo che probabilmente si risolverà con il crollo morale di uno dei due eserciti.
 
kannon ha scritto:
E' già, gli analisti non capiscono niente, invece tale Sara78 sì.

A proposito delle mappe, il 9 dicembre 1941 l'esercito tedesco era a circa 50 km dal centro di Mosca, infatti poi hanno vinto la Seconda guerra mondiale.


Erano a 50 km da Mosca, ma avevano già perso, solo che impiegarono quattro anni per capirlo.
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il secolo prima NAPOLEONE a Mosca ci era proprio entrato
è rimasto li qualche mese, fino ad agosto

poi si è precipitato a casa in francia ... ed i russi dietro a rincorrerlo


partiti in 600mila da parigi, tornati in 8mila
p.s. : non sono tutti morti, alcuni (molti) si sono fermati per strada e non sono più tornati in francia


in una guerra è difficile si conquistare i territori
ma è molto più importante difficile conservarli perchè la popolazione locale non avrà armi, ma ti rende la vita assai complicata se non sei gradito
 
mib30 ha scritto:
il secolo prima NAPOLEONE a Mosca ci era proprio entrato
è rimasto li qualche mese, fino ad agosto

poi si è precipitato a casa in francia ... ed i russi dietro a rincorrerlo


partiti in 600mila da parigi, tornati in 8mila
p.s. : non sono tutti morti, alcuni (molti) si sono fermati per strada e non sono più tornati in francia


in una guerra è difficile si conquistare i territori
ma è molto più importante difficile conservarli perchè la popolazione locale non avrà armi, ma ti rende la vita assai complicata se non sei gradito
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Necessiti di un po' di ripasso.:o:D
 
Balabiott78 ha scritto:
Pure gli americani ammettono che l'avanzata russa continua seppur rallentata.
Pensare che Zelensky aveva promesso la grande controffensiva estiva........

https://www.ansa.it/sito/notizie/mo...ssa_cad94e5f-3de0-407e-a98f-b9d828aacb32.html
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Due giorni fa..


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