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Rcs, solo un Ricucci ci potrebbe salvare

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mr.lightweight ha scritto:
avevo aspettative migliori, molto migliori

non voglio dire che sia andata male, ma mi ero fatto un ipotetico specchietto di valori e prendo atto, visti i risultati semestrali, che sono stato ottimista su tutti
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mr.lightweight ha scritto:
l'editoria è un settore con poco appeal: hai voglia ad avere conti più che in ordine e situazioni economico/patrimoniali floride, il mercato ti snobba, bisogna prenderne atto

fino a che c'era la causa BLACKSTONE, davo la colpa a questa circostanza ma è passato un mese ed il mercato ha avuto la possibilitÃ* di valutare il tutto ma siamo sempre lì, a € 0,70 e spiccioli

poi, se la butti sui dividendi, è un'altro discorso ma in borsa, i veri guadagni che ti cambiano la vita non si fanno sui dividendi, si fanno sul delta positivo tra prezzo di vendita e prezzo di acquisto dell'azione e temo che qui non ci sia "trippa per gatti"
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Se ho ben compreso il tuo ragionamento, le aspettative a cui ti riferivi erano quelle relative all’apprezzamento del titolo e non all’andamento gestionale… corretto? :rolleyes:

Abbiamo due punti di vista molto diversi e comprendo che per un trader il capital gain lo si deve realizzare nel breve termine mentre per chi ha un orizzonte di più lungo termine si può “accontentare” che la società negli ultimi anni abbia prodotto sufficiente cassa per azzerare un indebitamento di oltre 400 milioni e distribuire lauti dividendi (che, stante anche i risultati comunicati oggi, ci sono tutti i presupposti per cui possano in futuro addirittura crescere) e dormire tra due cuscini senza quotidianamente avere l’ansia della quotazione! :ronf:
 
gurugu ha scritto:
Roberta a volte è irritante però ha messo il dito nella piaga, dopo 6 anni Rcs è ancora il 30%sotto i prezzi cui l'ha rilevata e con tutto il lavorone che Cairo ha fatto di risanamento conti.....una domanda sorge spontanea : ma perché il mercato non gli riconosce il valore?
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Semplice.. non è contenibile!
 
Lastcall ha scritto:
Se ho ben compreso il tuo ragionamento, le aspettative a cui ti riferivi erano quelle relative all’apprezzamento del titolo e non all’andamento gestionale… corretto? :rolleyes:

Abbiamo due punti di vista molto diversi e comprendo che per un trader il capital gain lo si deve realizzare nel breve termine mentre per chi ha un orizzonte di più lungo termine si può “accontentare” che la società negli ultimi anni abbia prodotto sufficiente cassa per azzerare un indebitamento di oltre 400 milioni e distribuire lauti dividendi (che, stante anche i risultati comunicati oggi, ci sono tutti i presupposti per cui possano in futuro addirittura crescere) e dormire tra due cuscini senza quotidianamente avere l’ansia della quotazione! :ronf:
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Lastcall ha scritto:
Se ho ben compreso il tuo ragionamento, le aspettative a cui ti riferivi erano quelle relative all’apprezzamento del titolo e non all’andamento gestionale… corretto? :rolleyes:

Abbiamo due punti di vista molto diversi e comprendo che per un trader il capital gain lo si deve realizzare nel breve termine mentre per chi ha un orizzonte di più lungo termine si può “accontentare” che la società negli ultimi anni abbia prodotto sufficiente cassa per azzerare un indebitamento di oltre 400 milioni e distribuire lauti dividendi (che, stante anche i risultati comunicati oggi, ci sono tutti i presupposti per cui possano in futuro addirittura crescere) e dormire tra due cuscini senza quotidianamente avere l’ansia della quotazione! :ronf:
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se il modello di business di RCS non fosse l'editoria bensì, faccio un esempio, fare software, il prezzo del titolo era tre volte quello che è adesso.....se fosse fare vaccini dieci volte.....se fosse fare idrogeno cento volte.....capisci perché mi lamento?.....sempre saputo che i multipli che ti riconosce il mercato per l'editoria sono poco premianti ma pensavo che "il freno" fosse dovuto anche e soprattutto alla causa che potenzialmente ci poteva rovinare e invece è finita non benissimo, di più.....lo scampato pericolo e la pubblicazione di una buona semestrale, certificano quanto sopra novellato
 
mr.lightweight ha scritto:
se il modello di business di RCS non fosse l'editoria bensì, faccio un esempio, fare software, il prezzo del titolo era tre volte quello che è adesso.....se fosse fare vaccini dieci volte.....se fosse fare idrogeno cento volte.....capisci perché mi lamento?.....sempre saputo che i multipli che ti riconosce il mercato per l'editoria sono poco premianti ma pensavo che "il freno" fosse dovuto anche e soprattutto alla causa che potenzialmente ci poteva rovinare e invece è finita non benissimo, di più.....lo scampato pericolo e la pubblicazione di una buona semestrale, certificano quanto sopra novellato
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In realtà tu vorresti che cambiasse business “in corsa”: comprarla che si occupa di editoria (quindi pagandola il prezzo attuale) e poi che dopo una settimana (non oltre) dal tuo acquisto comunicasse che dal giorno dopo si occuperà unicamente di idrogeno! :D:D:D

È un comportamento/auspicio tipico dei trader…:p
 
Lastcall ha scritto:
Qualcuno questa mattina si era preoccupato di mettere un bel tappo (240 mila azioni in un solo ordine poco sotto 0,75 quando nell’intera giornata di ieri probabilmente ne aveva scambiate un quantitativo inferiore…:D) e ora dopo l’uscita dei risultati il titolo si è interamente rimangiato i guadagni, evidentemente non apprezzando molto i risultati: evidentemente circa 103 milioni di cassa generata dalla gestione corrente negli ultimi 12 mesi (ovvero 20 cents ad azione di cui 6 distribuiti come dividendo) sembrano pochini a fronte di un investimento di ben 73 cents! :bye:

https://www.rcsmediagroup.it/comunicati/comunicato-stampa-approvati-i-risultati-al-30-giugno-2022/

P.S.
Nonostante i tanto sbandierati rincari di carta ed energia, c’è voluto l’onere straordinario di 10 milioni legato alla transazione con Blackstone per peggiorare l’ebitda della semestrale che altrimenti sarebbe ulteriormente cresciuto… :eek:
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La generazione netta di cassa del Q2 è di circa 16 milioni (tolto dividendo e costi oneri straordinari) ed in rallentamento rispetto al Q1 che ne generò circa 26 ......
Sempre risultati eccellenti .....ma da capire se questo rallentamento(presumibilmente dovuto al costo della carta) sarà evidente anche nei prossimi trimestri...
Diciamo che dopo la risoluzione della causa sarebbe stato interessante vedere il business crescere ai ritmi precedenti considerando che la borsa ragiona sulle aspettative..
Ma questo non inficia una palese sottovalutazione nel value del titolo
 
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jacobs4 ha scritto:
La generazione netta di cassa del Q2 è di circa 16 milioni (tolto dividendo e costi oneri straordinari) ed in rallentamento rispetto al Q1 che ne generò circa 26 ......
Sempre risultati eccellenti .....ma da capire se questo rallentamento(presumibilmente dovuto al costo della carta) sarà evidente anche nei prossimi trimestri...
Diciamo che dopo la risoluzione della causa sarebbe stato interessante vedere il business crescere ai ritmi precedenti considerando che la borsa ragiona sulle aspettative..
Ma questo non inficia una palese sottovalutazione nel value del titolo
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Non ho fatto i calcoli ma forse sarebbe più corretto confrontare periodi omogenei (quindi Q2 2022 con Q2 2021) e poi contestualizzarli tenendo conto dei rispettivi contesti che cambiano (pandemia, guerra in Ucraina, andamento economico complessivo, operazioni non ricorrenti,…) :o
Detto ciò, magari la conclusione non cambia… :D
 
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Lastcall ha scritto:
Non ho fatto i calcoli ma forse sarebbe più corretto confrontare periodi omogenei (quindi Q2 2022 con Q2 2021) e poi contestualizzarli tenendo conto dei rispettivi contesti che cambiano (pandemia, questa in Ucraina, andamento economico complessivo, operazioni non ricorrenti,…) :o
Detto ciò, magari la conclusione non cambia… :D
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Confermo che la sostanza non cambia considerando che nel Q2 2021(nonostante la situazione pandemica in essere ) vennero generati circa 24 milioni di cassa netta...contro i 16 del Q2 2022...
Evidente "leggero" rallentamento dei margini che potrebbe diventare strutturale anche per i prossimi trimestri considerando il costo materie prime a meno che non vi sia un evidente impennata del fatturato (dato che nel primo semestre il giro d'affari è stato stabile e non in incremento).
 
jacobs4 ha scritto:
Confermo che la sostanza non cambia considerando che nel Q2 2021(nonostante la situazione pandemica in essere ) vennero generati circa 24 milioni di cassa netta...contro i 16 del Q2 2022...
Evidente "leggero" rallentamento dei margini che potrebbe diventare strutturale anche per i prossimi trimestri considerando il costo materie prime a meno che non vi sia un evidente impennata del fatturato (dato che nel primo semestre il giro d'affari è stato stabile e non in incremento).
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Non che non mi fidi delle tue analisi ma come San Tommaso (:D) con un piccolo sforzo sono andato a leggermi il rendiconto finanziario del semestre (troppa fatica andare a ricalcolare il trimestre… :p) che confrontato con il risultato del medesimo periodo del passato esercizio fornisce una indicazione totalmente diversa:

Vedi l'allegato 2840986

Flussi della gestione operativa (il core business per intenderci) in miglioramento di quasi 10 milioni (per spezzare una lancia a tuo favore, evidenzio che tale risultato sia la somma algebrica di diverse componenti tra cui il “Risultato attività destinate a continuare al lordo delle imposte” che mostra una contrazione di circa 16 milioni, più che compensata da altre voci ricomprese nella gestione operativa)
Flussi della gestione finanziaria in peggioramento di circa 12 milioni per effetto sostanzialmente della distribuzione (avvenuta nel secondo trimestre) di 15 milioni di maggiori dividendi
Flussi della gestione di investimento in peggioramento per circa 5 milioni a causa di mancati introiti straordinari realizzati nel 2021

Per quanto riguarda il futuro, ti saprò invece dire tra sei mesi! :D:D:D
 
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mr.lightweight ha scritto:
avevo aspettative migliori, molto migliori

non voglio dire che sia andata male, ma mi ero fatto un ipotetico specchietto di valori e prendo atto, visti i risultati semestrali, che sono stato ottimista su tutti
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La semestrale di Caltagirone era già uscita, non è che ci si potesse attendere nulla di diverso.
La produzione della carta è molto energivora e i giornali sono un tipo di prodotto a cui non si può aumentare troppo il prezzo, altrimenti perdi lettori e si riducono i ricavi pubblicitari.
Bisogna attendere la recessione del 2023 e cercare di superarla senza troppi danni. Dopodiché tutto l'indice salirà.
 
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Lastcall ha scritto:
“Bruciare 50 milioni” mi sembra un tantino esagerato: tu quando compri casa, bruci dei soldi? :D

Il prezzo pagato da RCS per l’immobile di via Solferino è pari a quello offerto da Allianz quattro anni fa e corrisponde al doppio del corrispettivo a cui Blackstone aveva acquistato nel 2013 e che Cairo aveva contestato in quanto ritenuto irrisorio… :rolleyes:
Sicuramente Cairo non ha vinto la disputa con Blackstone ma anche Blackstone accontentandosi di 10 milioni di contributo alle spese legali (che sicuramente ha sostenuto e quindi non rappresentano un utile) e di vendere l’immobile allo stesso prezzo convenuto quattro anni fa con Allianz (e in quattro anni i prezzi degli immobili a Milano sono cresciuti considerevolmente!) forse non aveva tutte le certezze di ottenere né la competenza del giudice di New York e tanto meno il risarcimento di 600 milioni, altrimenti i termini della transazione non si spiegherebbero… :o
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Ha versato a Blackstone 70 milioni per un immobile che vale al massimo 35, visto che non c'è stata alcuna manutenzione nei 10 anni trascorsi. In più ha speso diversi milioni per i propri avvocati e per pagare l'arbitrato. In più ha pagato interessi per 10 anni su queste cifre.
Ah certo, lui nel bilancio può scrivere che vale 60, così le perdite non affiorano. Ma sono convinto che Allianz i 60 milioni li voleva dare a Blackstone per altri motivi (capisci ammé). Ora non comprerebbe l'immobile nemmeno se glielo offrisse a 35 milioni.
 
scoppiettante ha scritto:
Ha versato a Blackstone 70 milioni per un immobile che vale al massimo 35, visto che non c'è stata alcuna manutenzione nei 10 anni trascorsi. In più ha speso diversi milioni per i propri avvocati e per pagare l'arbitrato. In più ha pagato interessi per 10 anni su queste cifre.
Ah certo, lui nel bilancio può scrivere che vale 60, così le perdite non affiorano. Ma sono convinto che Allianz i 60 milioni li voleva dare a Blackstone per altri motivi (capisci ammé). Ora non comprerebbe l'immobile nemmeno se glielo offrisse a 35 milioni.
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In base alle tue valutazioni, RCS avrebbe buttato via 35 milioni per cui è come se la PFN al 30/6 fosse stata negativa per 20 milioni… conseguentemente RCS avrebbe un EV in ogni caso inferiore ai 400 milioni con un ebitda di quasi 150 milioni (credo converrai anche tu che in futuro i milioni di euro per i propri avvocati che hanno penalizzato i risultati passati non ci saranno più…) e il prossimo anno è probabile distribuisca un dividendo almeno pari a quello di quest’anno (che comunque rappresenta una quota minoritaria della generazione di cassa annua): non mi sembra uno scenario tragico… :ronf:
 
Lastcall ha scritto:
In base alle tue valutazioni, RCS avrebbe buttato via 35 milioni per cui è come se la PFN al 30/6 fosse stata negativa per 20 milioni… conseguentemente RCS avrebbe un EV in ogni caso inferiore ai 400 milioni con un ebitda di quasi 150 milioni (credo converrai anche tu che in futuro i milioni di euro per i propri avvocati che hanno penalizzato i risultati passati non ci saranno più…) e il prossimo anno è probabile distribuisca un dividendo almeno pari a quello di quest’anno (che comunque rappresenta una quota minoritaria della generazione di cassa annua): non mi sembra uno scenario tragico… :ronf:
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Sul bilancio attribuiranno all'immobile il valore che lo hanno pagato (60 milioni) anche se ne vale la metà. Quindi non inciderà sulla PFN ufficiale. Lo abbiamo già visto nel 2008 che fine fecero tutte le PFN che venivano dichiarate. I debiti erano tutti veri, i patrimoni invece erano tutti presunti e invendibili ai valori dichiarati.
I dividendi si possono distribuire anche quando hai dei risultati penosi, basta pensare a Telecom che era in agonia da 10 anni e continuava a distribuire dividendi.
Gli analisti non prezzano le aziende in base a quello che c'è scritto sui bilanci. Lo sanno tutti che i bilanci non sono attendibili. Vedi l'esempio di Musk con Twitter o di quel fondo che voleva fare l'OPA su Telecom. Entrambe ritirate perché la realtà era ben peggiore di quella scritta sui bilanci.

Fine della lezione di storia.

Per ora RCS non ha nessun bilancio penoso ma nel 2023 tutti danno per certa una recessione. Non è uno scenario tragico ma è uno scenario che richiede una pazienza da gatto. Non vale solo per RCS, di titoli a sconto ce ne sono una marea.
 
scoppiettante ha scritto:
Sul bilancio attribuiranno all'immobile il valore che lo hanno pagato (60 milioni) anche se ne vale la metà. Quindi non inciderà sulla PFN ufficiale. Lo abbiamo già visto nel 2008 che fine fecero tutte le PFN che venivano dichiarate. I debiti erano tutti veri, i patrimoni invece erano tutti presunti e invendibili ai valori dichiarati.
I dividendi si possono distribuire anche quando hai dei risultati penosi, basta pensare a Telecom che era in agonia da 10 anni e continuava a distribuire dividendi.
Gli analisti non prezzano le aziende in base a quello che c'è scritto sui bilanci. Lo sanno tutti che i bilanci non sono attendibili. Vedi l'esempio di Musk con Twitter o di quel fondo che voleva fare l'OPA su Telecom. Entrambe ritirate perché la realtà era ben peggiore di quella scritta sui bilanci.

Fine della lezione di storia.

Per ora RCS non ha nessun bilancio penoso ma nel 2023 tutti danno per certa una recessione. Non è uno scenario tragico ma è uno scenario che richiede una pazienza da gatto. Non vale solo per RCS, di titoli a sconto ce ne sono una marea.
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Sul primo aspetto hai le idee confuse: la PFN è influenzata dall’esborso (70 milioni complessivi), indipendentemente da quanto è iscritto a stato patrimoniale… :o
Sul secondo hai ragione: RCS l’anno scorso ha distribuito 30 milioni a fronte di una generazione di cassa di 102 mentre altre società distribuiscono dividendi per un ammontare superiore alla generazione di cassa (e talvolta anche agli utili, attingendo alle riserve)… :rolleyes:
Per quanto riguarda il 2023 di RCS, ne parliamo nel 2024! :bye:
 
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Se per ogni post di elogio che fate ad urbanetto Cairo RCS fosse salita dello 0,1%, sareste messi bene. :oMa purtroppo non è così :no:

Screenshot_20220813-110208_1.jpg
:p
 
kisono ha scritto:
Vedremo a settembre.
(Non specifico di quale anno)
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Dici bene: l’unica certezza è che RCS non è fallita a causa del contenzioso con Blackstone (come sosteneva Roby), per il resto… chi vivrà, vedrà! :p

P.S.
Roby ti sei dimenticato di rispondere alla domanda se Cairo avrebbe commesso il reato di falso in bilancio qualora avesse accantonato centinaia di milioni di euro a fronte del contenzioso come da te suggerito… :D
 
roberta90 ha scritto:
Se per ogni post di elogio che fate ad urbanetto Cairo RCS fosse salita dello 0,1%, sareste messi bene. :oMa purtroppo non è così :no:

Vedi l'allegato 2842914
:p
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Bisogna essere obbiettivi però...:o stiamo entrando in una fase di recessione ( con quindi minori ricavi pubblicitari) e un aumento mai visto prima di materie prime ( per rcs energia e carta) che andranno ad impattare sicuramente sui margini... quindi dopo la chiusura della causa questo potrebbe essere un freno alle quotazioni...ma credo che sarai d'accordo con me che Cairo su questo non passa fare gran che...in circostanze normali certamente la valutazione che ad oggi la borsa attribuisce a rcs sarebbe veramente inverosimile...
 
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