[CAP II] Chi vi dà un rendimento annuale pari alla deducibilità di un fondo pensione?

Phoenix Fire · 18/7/22

ared ha scritto:
Si, il mio era un discorso generale. Non è che sempre e per tutti si possa andare in pensione e attendere magari 10 anni per la ripresa dei mercati.

ma non è che devi attendere 10 anni per forza
caso per caso si valuta, ma se sono anni che sta calando, è probabile che risalga "a breve" e quindi c'è poca attesa. Poi nessuno obbliga ad aspettare la risalita a più 20%, magari ci si accontenta di pareggiare il 3-4 anni prima

ared · 18/7/22

Phoenix Fire ha scritto:
ma non è che devi attendere 10 anni per forza
caso per caso si valuta, ma se sono anni che sta calando, è probabile che risalga "a breve" e quindi c'è poca attesa. Poi nessuno obbliga ad aspettare la risalita a più 20%, magari ci si accontenta di pareggiare il 3-4 anni prima

Si, ok ci siamo capiti. Sono scelte, chi preferisce prevenire e chi curare.

Phoenix Fire · 19/7/22

ared ha scritto:
Si, ok ci siamo capiti. Sono scelte, chi preferisce prevenire e chi curare.

ovviamente, la risposta giusta non esiste, senza avere la sfera di cristallo.
Dipende sempre da quanto uno può/vuole correre qualche rischio e eventualmente ritardare, rispetto ad avere una sicurezza più elevata ma "perderci qualcosa"

Ludovico Massa · 19/7/22

Phoenix Fire ha scritto:
ovviamente, la risposta giusta non esiste, senza avere la sfera di cristallo.
Dipende sempre da quanto uno può/vuole correre qualche rischio e eventualmente ritardare, rispetto ad avere una sicurezza più elevata ma "perderci qualcosa"

Si', era solo per fare presente l'opportunità': probabilmente qualcuno pensa che quando arriva la pensione INPS, dopo poco devi prendere anche rendita o capitale.

Leggendo tra le righe, vista l'eta' e la presenza di lavoro usurante, e' probabile che la pensione INPS sia discreta e erogata in un futuro non molto lontano: pero' potrei sbagliarmi

Cesare Giulio · 26/7/22

Ho letto tutta la discussione anche se poi alcune cose causa rimozione del bonus renzi sono cambiate e ho iniziato a leggere a spizzichi e bocconi per non rileggere nuovamente informazioni vecchie inutilmente

sintesi brutale per vedere se ho capito bene

Soluzione giusta per tutti: fpn+contribuzione minima+contribuzione del datore di lavoro

Soluzione giusta per chi ha percentuali irpef alte (sopra i 28k di ral): saturare i 5k per pagare meno irpef

Soluzione giusta per chi si ritrova dentro i primi 2 scaglioni irpef più bassi (sotto i 28k ral): fpn+contributo volontario e datorale se avanzano soldi meglio etf azionario che saturare i 5k per pagare meno irpef perchè il vantaggio fiscale sarebbe minimo in confronto alla flessibilità di un etf personale come ad esempio un lifestrategy

Tutto giusto?

ared · 26/7/22

Cesare Giulio ha scritto:
Tutto giusto?

No.

Cesare Giulio · 26/7/22

ared ha scritto:
No.

Potresti essere più esaustivo? grazie

ared · 26/7/22

Cesare Giulio ha scritto:
Potresti essere più esaustivo? grazie

non è necessario passare i 28k perchè sia ottimale la soluzione 2, nuovo limite da mettere dove? Dipende...ma ben sotto. Con il tool puoi simulare tutto.

fqt · 26/7/22

Cesare Giulio ha scritto:
Tutto giusto?

Sì e no.

Ovvero semplificando all'osso il tuo ragionamento è corretto ma appunto dal mio punto di vista è una semplificazione eccessiva e ci sono molti altri parametri da te ere in considerazione (anni ma canti alla pensione, FPN (e per alcuni CCNL) neanche esiste, situazione individuale...).
Mentre la prima frase direi che è quasi sempre corretta, il fatto che sopra i 28k convenga saturare è spesso sbagliata.

Cesare Giulio · 26/7/22

ared ha scritto:
non è necessario passare i 28k perchè sia ottimale la soluzione 2, nuovo limite da mettere dove? Dipende...ma ben sotto. Con il tool puoi simulare tutto.

Il tool mostra solo un risultato numerico ma ovviamente in finanza non c'è solo uno più uno ma anche gli aspetti psicologici ed emotivi, saturare il €5000 per ral sui 20/25.000 nella maggior parte dei casi si traduce nel destinare il risparmio quasi tutto nei fondi pensione con i relativi limiti molto rigidi. Differente ovviamente il discorso per ral superiori ai 28 k dove ovviamente tutto dipende dal proprio stile di vita.

ared · 26/7/22

Cesare Giulio ha scritto:
Il tool mostra solo un risultato numerico ma ovviamente in finanza non c'è solo uno più uno ma anche gli aspetti psicologici ed emotivi, saturare il €5000 per ral sui 20/25.000 nella maggior parte dei casi si traduce nel destinare il risparmio quasi tutto nei fondi pensione con i relativi limiti molto rigidi. Differente ovviamente il discorso per ral superiori ai 28 k dove ovviamente tutto dipende dal proprio stile di vita.

Tu la pensi così, altri no.
La tua non è una sintesi ma una tua idea.

Cesare Giulio · 26/7/22

Grazie a chi mi ha risposto

altra domanda, ma i versamenti volontari e del datore di lavoro nel fondo chiuso vengono detratti dall irpef direttamente in busta paga o per recuperare i soldi devo fare il 730 anche per il fondo chiuso?

pietrodn · 26/7/22

Cesare Giulio ha scritto:
Grazie a chi mi ha risposto

altra domanda, ma i versamenti volontari e del datore di lavoro nel fondo chiuso vengono detratti dall irpef direttamente in busta paga o per recuperare i soldi devo fare il 730 anche per il fondo chiuso?

La quota datoriale non è deducibile, la versa il datore di lavoro direttamente e non devi fare nulla.
Per quanto riguarda il contributo del lavoratore:
- se hai dato disposizione al datore di lavoro di trattenerlo dalla busta paga, la deduzione viene immediatamente calcolata e applicata (paghi meno IRPEF subito)
- se è un versamento volontario (bonifico al fondo pensione di cui il datore di lavoro non sa nulla), allora lo dovrai dedurre tu in dichiarazione dei redditi (e otterrai indietro l'IRPEF versata)

Cesare Giulio · 26/7/22

pietrodn ha scritto:
La quota datoriale non è deducibile, la versa il datore di lavoro direttamente e non devi fare nulla.
Per quanto riguarda il contributo del lavoratore:
- se hai dato disposizione al datore di lavoro di trattenerlo dalla busta paga, la deduzione viene immediatamente calcolata e applicata (paghi meno IRPEF subito)
- se è un versamento volontario (bonifico al fondo pensione di cui il datore di lavoro non sa nulla), allora lo dovrai dedurre tu in dichiarazione dei redditi (e otterrai indietro l'IRPEF versata)

https://www.pensionioggi.it/notizie...ile-dal-reddito-anche-il-contributo-datoriale

In più parti sul web dicono che la quota datoriale è deducibile

marble · 27/7/22

Cesare Giulio ha scritto:
https://www.pensionioggi.it/notizie...ile-dal-reddito-anche-il-contributo-datoriale

In più parti sul web dicono che la quota datoriale è deducibile

è automaticamente guadagnata, versata al fondo e dedotta tramite busta paga.

Non puoi portarla in deduzione nel 730,la dedurresti due volte

Cesare Giulio · 27/7/22

marble ha scritto:
è automaticamente guadagnata, versata al fondo e dedotta tramite busta paga.

Non puoi portarla in deduzione nel 730,la dedurresti due volte

Quindi come il contributo volontario che una volta comunicato all azienda viene aggiunto e detratto direttamente in busta paga

Praticamente il 730 per ciò che concerne la previdenza va compilato solo se si fanno versamenti in autonomia non passando dalla azienda,dico giusto?

Ludovico Massa · 27/7/22

Cesare Giulio ha scritto:
Quindi come il contributo volontario che una volta comunicato all azienda viene aggiunto e detratto direttamente in busta paga

Praticamente il 730 per ciò che concerne la previdenza va compilato solo se si fanno versamenti in autonomia non passando dalla azienda,dico giusto?

Esatto, se versi in busta paga non serve il 730.
Per quanto riguarda la deducibilità' facciamola facile: il massimo deducibile dei 5164 euro comprende sia contributi tuoi che datoriali. Se tu versi 5k e l'azienda 1k, non deduci 6000 ma sempre 5164.

Piccola chiosa, in caso di bonifico i contributi versati li trovi gia' inseriti (salvo errori) nel 730 precompilato.

Cesare Giulio · 27/7/22

Ludovico Massa ha scritto:
Esatto, se versi in busta paga non serve il 730.
Per quanto riguarda la deducibilità' facciamola facile: il massimo deducibile dei 5164 euro comprende sia contributi tuoi che datoriali. Se tu versi 5k e l'azienda 1k, non deduci 6000 ma sempre 5164.

Piccola chiosa, in caso di bonifico i contributi versati li trovi gia' inseriti (salvo errori) nel 730 precompilato.

Chiarissimo grazie

Kakashi · 11/8/22

Relativamente a quanto costi effettuare un versamento in FP tramite bonifico piuttosto che tramite busta paga, vorrei segnalare che il versamento tramite bonifico non solo non altera l'eventuale detrazione da lavoro dipendente, ma neanche altre detrazioni il cui ammontare dipende dal reddito (nel mio caso, la detrazione per coniuge a carico, detrazione per figli a carico, e l'ulteriore detrazione per redditi di lavoro dipendente e assimilati).

Forse è un'informazione che per molti è ovvia e acquisita, ma io me ne rendo conto solo oggi. Quindi, almeno nel mio caso, il costo del versamento tramite bonifico va rivisto così come le considerazioni ad esso associate.

Manu1972 · 11/8/22

Kakashi ha scritto:
Relativamente a quanto costi effettuare un versamento in FP tramite bonifico piuttosto che tramite busta paga, vorrei segnalare che il versamento tramite bonifico non solo non altera l'eventuale detrazione da lavoro dipendente, ma neanche altre detrazioni il cui ammontare dipende dal reddito (nel mio caso, la detrazione per coniuge a carico, detrazione per figli a carico, e l'ulteriore detrazione per redditi di lavoro dipendente e assimilati).

Forse è un'informazione che per molti è ovvia e acquisita, ma io me ne rendo conto solo oggi. Quindi, almeno nel mio caso, il costo del versamento tramite bonifico va rivisto così come le considerazioni ad esso associate.

sei sicuro?

mesi fa ne parlammo molto approfonditamente con alcune persone molto più scafate di me tra cui @rrupoli se non erro
a seguito proprio di questi calcoli che facemmo anche in soldoni, mi convinsi a versare tutto tramite busta paga nel mio FPN e non con bonifico nel mio FPA

puoi chiarire in base a cosa ora fai queste valutazioni? ci sono novità o informazioni più aggiornate?

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