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Ma questa fissa della destra che cambia la Costituzione?

BlackM

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La parte sui diritti fondamentali è irriformabile. Quindi che problema c'è?
Possono cambiare solo ciò che le regole democratiche dicono che si può cambiare.
Possono fare solo ciò che è concesso dalla legge e dalla Costituzione stessa.
Quindi qual è il problema?
Se ottengono i due terzi dei seggi, possono farlo senza avere un referendum. È pienamente legittimo.
Che poi sia opportuno, direi di no.
La Costruzione è di tutti ed è giusto che la si cambi insieme.
 
BlackM ha scritto:
La parte sui diritti fondamentali è irriformabile. Quindi che problema c'è?
Possono cambiare solo ciò che le regole democratiche dicono che si può cambiare.
Possono fare solo ciò che è concesso dalla legge e dalla Costituzione stessa.
Quindi qual è il problema?
Se ottengono i due terzi dei seggi, possono farlo senza avere un referendum. È pienamente legittimo.
Che poi sia opportuno, direi di no.
La Costruzione è di tutti ed è giusto che la si cambi insieme.
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Mbè?! Che c'è?! Volete l'esclusiva?! Bei troiai hanno fatto i tuoi amici quando l'hanno cambiata loro la costituzione...titolo V, preminenza del diritto internazionale, Europa in costituzione...
Ah, adesso volete cambiarla tutti assieme?! Eh no caro. Adesso tocca un pochino a noi. Stacce...
 
é da parecchio che si parla di fare una repubblica presidenziale.
 
Galerkin ha scritto:
Mbè?! Che c'è?! Volete l'esclusiva?! Bei troiai hanno fatto i tuoi amici quando l'hanno cambiata loro la costituzione...titolo V, preminenza del diritto internazionale, Europa in costituzione...
Ah, adesso volete cambiarla tutti assieme?! Eh no caro. Adesso tocca un pochino a noi. Stacce...
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:yes::yes:


Scambio tra presidenzialismo e taglio dei trasferimenti da sopra la linea Albert a sotto poi chiamatelo federalismo, autonomia, quello che volete ma la sostanza è quella.

I Leghisti non sono delle cime ma quello ce lo hanno nel DNA (o se preferite come imprinting, intendo il taglio dei trasferimenti da Nord) ed una situazione che porta in modo plateale/diretto/elementare/automatico a porre gli elementi per quello scambio farà emergere il DNA di fondo della Lega.

Come dire, gli eventi insegnano che i Leghisti non sono adatti a piani/programmi complessi ma questa è una giocata proprio basica. Palesemente alla loro portata.:yes::yes::o:D


Se la Meloni accetta saran problemi.. se non accetta saran problemi istess.:yes::yes:
 
Beh qui a Milano anche negli ambienti radical-chic un bel Lombardo-Veneto autonomo credo solleverebbe entusiasmi! Senza più trasferimenti al centrosud avremmo un mare di disponibilità per migliorare servizi che già sono più che buoni e se ci aggiungiamo la flat-tax al 15% ci troveremmo, oltre a migliori servizi, anche 10-20-30.000 euro in più a fine anno........ma perchè devo votare Cottarelli? Ma vieni Capitano, mi compro anche il rosario!!
 
maxplaymaker ha scritto:
Beh qui a Milano anche negli ambienti radical-chic un bel Lombardo-Veneto autonomo credo solleverebbe entusiasmi! Senza più trasferimenti al centrosud avremmo un mare di disponibilità per migliorare servizi che già sono più che buoni e se ci aggiungiamo la flat-tax al 15% ci troveremmo, oltre a migliori servizi, anche 10-20-30.000 euro in più a fine anno........ma perchè devo votare Cottarelli? Ma vieni Capitano, mi compro anche il rosario!!
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Lombardo-veneto + Svizzera + Austria + Baviera

Capitale: Vaduz

Se serve imparo anche il tedesco!!!
 
Galerkin ha scritto:
Mbè?! Che c'è?! Volete l'esclusiva?! Bei troiai hanno fatto i tuoi amici quando l'hanno cambiata loro la costituzione...titolo V, preminenza del diritto internazionale, Europa in costituzione...
Ah, adesso volete cambiarla tutti assieme?! Eh no caro. Adesso tocca un pochino a noi. Stacce...
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Sì sì, ma infatti ho ben detto che si può fare tranquillamente.
Ho sempre detto che è stato un errore di, come quando l'ha fatto il centrodestra poi ha perso il referendum, come ha fatto la sinistra che poi ha vinto il referendum, come ha fatto Renzi che poi ha perso il referendum... Non bisognerebbe fare riforme costituzionali senza larga maggioranza.
Però è legittimo farlo, ci mancherebbe.
 
Pericolo fassismo in agguato :o
 
Einsamer Hirte ha scritto:
:yes::yes:


Scambio tra presidenzialismo e taglio dei trasferimenti da sopra la linea Albert a sotto poi chiamatelo federalismo, autonomia, quello che volete ma la sostanza è quella.

I Leghisti non sono delle cime ma quello ce lo hanno nel DNA (o se preferite come imprinting, intendo il taglio dei trasferimenti da Nord) ed una situazione che porta in modo plateale/diretto/elementare/automatico a porre gli elementi per quello scambio farà emergere il DNA di fondo della Lega.

Come dire, gli eventi insegnano che i Leghisti non sono adatti a piani/programmi complessi ma questa è una giocata proprio basica. Palesemente alla loro portata.:yes::yes::o:D


Se la Meloni accetta saran problemi.. se non accetta saran problemi istess.:yes::yes:
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Certo certo...
 
BlackM ha scritto:
Sì sì, ma infatti ho ben detto che si può fare tranquillamente.
Ho sempre detto che è stato un errore di, come quando l'ha fatto il centrodestra poi ha perso il referendum, come ha fatto la sinistra che poi ha vinto il referendum, come ha fatto Renzi che poi ha perso il referendum... Non bisognerebbe fare riforme costituzionali senza larga maggioranza.
Però è legittimo farlo, ci mancherebbe.
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l'elezione diretta del pdr prenderebbe il 90% di consensi all'eventuale referendum
 
Galerkin ha scritto:
l'elezione diretta del pdr prenderebbe il 90% di consensi all'eventuale referendum
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Questo non puoi saperlo, ma il mio discorso è un altro. Non è indovinare che cosa piacerebbe agli Italiani.
E' che la Costituzione è di tutti, quindi hanno fatto tutti pietà, avendo fatto passare riforme a maggioranza semplice.
Infatti sono state quasi tutte bocciate, tranne quella del Titolo V (una cavolata atomica, tra l'altro per me).

Sul discorso presidenzialismo, per me ci può stare. Così vediamo se è vero che gli Italiani sono a favore. Dipende anche da tutto il contorno.
Se il PDR rimane con i poteri di adesso, a che serve? Quindi bisogna vedere COME è la eventuale riforma.
 
BlackM ha scritto:
La parte sui diritti fondamentali è irriformabile. Quindi che problema c'è?
Possono cambiare solo ciò che le regole democratiche dicono che si può cambiare.
Possono fare solo ciò che è concesso dalla legge e dalla Costituzione stessa.
Quindi qual è il problema?
Se ottengono i due terzi dei seggi, possono farlo senza avere un referendum. È pienamente legittimo.
Che poi sia opportuno, direi di no.
La Costruzione è di tutti ed è giusto che la si cambi insieme.
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Tecnicamente sì, ma politicamente sarebbe legittimo solo se prendono più del 50% e soprattutto se lo dicono prima agli elettori

Ma non è la riforma in sè e per sè che preoccupa, esiste una Costituzione formale che è quella scritta ed una materiale che forse condiziona ancor di più la vita politica: lo spirito con cui si governa, la consapevolezza di essere comunque una parte seppur maggioritaria ma sempre una parte, il rispetto dell'altra.

Diciamo che verrà istituzionalizzato il bullismo, l'intolleranza, il livore del popolino verso i ceti dominanti che peraltro saranno ancora più saldi e tutelati, come sempre con la destra al governo: tutta roba già vista
 
La repubblica presidenziale era già obiettivo politico del Msi, la destra estrema e sociale oggi diventata Fdi. Nel sistema attuale il presidente della repubblica fa da margine ed argine ad eventuali derive autoritarie, che con un popolo purtroppo ancora discretamente involuto e non in grado di fare scelte mature e consapevoli non sono da escludere.Tutte le pulsioni anti Nato anti Usa anti euro vanno in quella direzione.
 
Maupassant ha scritto:
Tecnicamente sì, ma politicamente sarebbe legittimo solo se prendono più del 50% e soprattutto se lo dicono prima agli elettori

Ma non è la riforma in sè e per sè che preoccupa, esiste una Costituzione formale che è quella scritta ed una materiale che forse condiziona ancor di più la vita politica: lo spirito con cui si governa, la consapevolezza di essere comunque una parte seppur maggioritaria ma sempre una parte, il rispetto dell'altra.

Diciamo che verrà istituzionalizzato il bullismo, l'intolleranza, il livore del popolino verso i ceti dominanti che peraltro saranno ancora più saldi e tutelati, come sempre con la destra al governo: tutta roba già vista
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Beh è legittimo, perchè i numeri del Parlamento sarebbero quelli. Che poi, se anche prendessero più del 50%, diresti che non va bene lo stesso, perchè comunque sarebbe una modifica non soggetta a referendum e ti incavoleresti da bestia :D
Ma perchè dovrebbe essere istituzionalizzato il bullismo poi? E i ceti dominanti sarebbero poi loro, dato che sarebbero a capo del Governo.
Che poi sono un pistola può credere che Berlusconi e amici non siano élite :D
Ricordo serenamente agli amici di cdx che la differenza che passa tra un milionario e un miliardario è la stessa che passa tra due settimane e 30 anni.
 
DueOsenzaF ha scritto:
La repubblica presidenziale era già obiettivo politico del Msi, la destra estrema e sociale oggi diventata Fdi. Nel sistema attuale il presidente della repubblica fa da margine ed argine ad eventuali derive autoritarie, che con un popolo purtroppo ancora discretamente involuto e non in grado di fare scelte mature e consapevoli non sono da escludere.Tutte le pulsioni anti Nato anti Usa anti euro vanno in quella direzione.
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Se il volere del Popolo è quello...ma secondo me non è. Sono pochi invasati quelli che vogliono cambiare la collocazione internazionale dell'Italia, su. Twitter e AP non sono indicativi di nulla.
 
DueOsenzaF ha scritto:
La repubblica presidenziale era già obiettivo politico del Msi, la destra estrema e sociale oggi diventata Fdi. Nel sistema attuale il presidente della repubblica fa da margine ed argine ad eventuali derive autoritarie, che con un popolo purtroppo ancora discretamente involuto e non in grado di fare scelte mature e consapevoli non sono da escludere.Tutte le pulsioni anti Nato anti Usa anti euro vanno in quella direzione.
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Concordo.
Tra l'altro io non sono contrario alla repubblica presidenziale, ma non credo succedera' per il semplice fatto che andrebbe prasticamente rifatta gran parte della costituzione.
La riforma di Renzi, per quanto perfettibile, era comunque un miglioramento ma in parte e' stata vittima di Renzi stesso. Peccato.
 
Si è vista la costituzione in questi 2 anni, la parte dei diritti fondamentali non riformabile etc :rolleyes:
 
BlackM ha scritto:
Se il volere del Popolo è quello...ma secondo me non è. Sono pochi invasati quelli che vogliono cambiare la collocazione internazionale dell'Italia, su. Twitter e AP non sono indicativi di nulla.
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Adesso siamo solo al primo step, prendere il Parlamento più che la poltrona di pm, che non ha tutta questa importanza. Parliamo di un partito di estrema destra che fino a pochi anni fa aveva percentuali di consenso irrisorie, e a breve sarà il partito con maggior peso dove si fanno le leggi e si decide il futuro del Paese. Certo potranno continuare nella scia di Draghi, non dico che sarà peronismo, ma il dna è quello. Il presidenzialismo va in quella direzione.
 
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