❤ BTP TF 2072/2067/2051/2045... News, A.T, View, Trading & Cassetto - Vol. 8 ❤

JollyBlue ha scritto:

Come può farcela un mercato estivo caratterizzato dai bassi volumi, scontare in anticipo elezioni e rischio politico, con una BCE che spara bazookate da 10 miliardi al mese??? è un QE/PEPP quasi a piena potenza!
Dopo quella news mi sono spiegato i volumi non proprio estivi delle ultime settimane... Può sicuramente continuare a salire #tothemoon ma piu i BTP salgono e piu, quanto gli operatori torneranno e vedranno un mezzo rischio per l'italia, shorteranno pesantemente guadagnandoci parecchio

Clicca per espandere...

i giochi sono aperti e chi decide il destino dei ns. TdS non sono certo "gli operatori" che senza "il via" di una Banca Centrale Centrale, con Draghi o senza, ben difficilmente fanno l'azzardo.

Asperger ha scritto:

beh applicare la stessa aliquota a tutti puoi definirlo miope ma non certo iniquo perchè è equo per definizione

pensa se al supermercato la bresaola avesse prezzi diversi in base all'isee .... e fra parentesi non è escluso che ci arriveremo, già quest'anno in emilia romagna molti centri estivi (cre) avevano tariffe diverse in base alla ricchezza dei genitori

Clicca per espandere...

Pensa invece se vai al ristorante, c'è chi mangia aragosta, caviale e beve champagne. Tu prendi una pizza. Alla fine si paga alla romana. "Alla romana" è la flat tax

IschiaIsolaverde ha scritto:

Pensa invece se vai al ristorante, c'è chi mangia aragosta, caviale e beve champagne. Tu prendi una pizza. Alla fine si paga alla romana. "Alla romana" è la flat tax

Clicca per espandere...

No niente di più sbagliato.
Siamo uno dei pochi Stati in EU che ancora non permette una tassazione dignitosa per chi guadagna più della media.

Sopra 50/70K di guadagno lo scaglione Irpef e' qualcosa di allucinante....ha ragione la destra su questo al 100%
Se le tasse sono "moderate" allora dopo le pagheranno tutti.

Piadinaro ha scritto:

Non é che sono vichinghi perché va a te , non lo sono e basta.
Il concetto di superiorità razziale é storia più recente e sappiamo come nasce. Sicuramente nei secoli hanno dimostrato una superiorità militare ed organizzativa da cui deriva quella produttiva.
Questi sono fattori storici che danno reputazione e credibilità ai germanici che noi non abbiamo, però noi abbiamo altre qualità.

Clicca per espandere...

Vedi...si credono e si sentono superiori e invece non lo sono, ho amici tedeschi che devono sempre essere primi in tutto e i migliori...se per sbaglio faccio meglio mi insultano...ecco le mer*e che sono

P.s.
Approposito sul discorso armi ed esercito militare...mi risulta che dopo aver perso la 2econda guerra mondiale gli fosse stato proibito di riformare un esercito...beh adesso lo stanno facendo per la "pace" in Ucraina

Perché non parliamo un pò della nostrana evasione fiscale monstre di 120mld.
Chi li evade? Chi al ristorante mangia la pizza margherita o chi ordina aragoste caviale e champagne,tornando a ischiaisolaverde?

Basterebbe recuperarne la metà e tra 10anni avremmo la bellezza di 600mld e diminuiremmo il debito (sempre che non ne creiamo altro) da 2800 mld a 2200 più del 20%.
Il debito pil passerebbe da150% a 118%.

Pensate come aumenterebbe la fiducia e la credibilità del nostro paese in Ue.
Il rating passerebbe da BBB ad A come la Spagna e quindi il rendimento del nostro decennale attualmente passerebbe dal 3% all'1,98%

C'è o c"e" stata forse qualche forza politica che è andata in questa direzione?

Nemmeno se ne parla,perché un terzo o forse più della popolazione gode di questo privilegio
Un gioco da ragazzi win o win

Tutti lo sappiamo quali sono le categorie dei grandi evasori e spesso coincidono con chi guadagna di più,in Italia i controlli sono pochissimi quasi assenti e quel poco che rimane viene ancora tagliato per volontà politica.
Secondo ricerche di Repubblica seconde case,gioielli,suv vengono acquistate per maggioranza con soldi evasi allo stato,quindi lo stato "regala", peccato che lo stato siamo noi P i r l a che le tasse le abbiamo sempre pagate.

Saluti

IschiaIsolaverde ha scritto:

Pensa invece se vai al ristorante, c'è chi mangia aragosta, caviale e beve champagne. Tu prendi una pizza. Alla fine si paga alla romana. "Alla romana" è la flat tax

Clicca per espandere...

Quindi per te flat tax significa che tutti pagano 100 euro di tasse l’anno indipendentemente dal reddito.

debe2000 ha scritto:

Se fosse tutto così scontato e di solito la borsa anticipa gli eventi, spiegami perché i TDS e borsa stanno andando bene?

Clicca per espandere...

Se leggevi più attentamente il mio messaggio non mi avresti fatto questa domanda perché la risposta è nel mio messaggio stesso! Ma te lo rispiego nei particolari così comprendi ..
Essendo ancora draghi al governo la bce ha attivato lo scudo e la speculazione non e' scema ad andare contro la bce e preferisce lasciare correre al rialzo e guarda avanti come dici tu per guadagnare più al ribasso quando ci sarà il CDX al governo dove iniziando a lanciare i loro slogan flat tax ,condono fiscale ,riforma pensioni e non tasse ,detassando .... andranno in rotta di collisione con la UE ...a questo punto tu credi realmente che la bce compri ancora btp? Almeno che hanno scritto giocondo sulla fronte è garantito che andando contro le loro linee guida non utilizzeranno piu lo scudo per coprirci dalla speculazione, se vuoi stare sotto l' ombrello bce devi ubbidire ,se vuoi fare i cavoli tuoi in Europa ti lasceranno sbranare dalla speculazione ,dove si apriranno copiose posizioni al ribasso .. ci metto la firma andrà a finire così entro poco tempo che va su il CDX al governo ed inizia a lavorare sul suo programma
Segnatevi questo mio passaggio e ne riparliamo a ottobre/ novembre perché il programma del CDX è totalmente campato per aria ,senza coperture dove scapperanno tutti gli investitori esteri dai nostri mercati

frank8 ha scritto:

Quindi per te flat tax significa che tutti pagano 100 euro di tasse l’anno indipendentemente dal reddito.

Clicca per espandere...

in effetti si fa molta confusione sulla flat tax, è un imposta proporzionale al reddito, quindi chi guadagna di più paga di più. Semplicemente non è fortemente progressiva come ora o vorrebbe la sinistra. Da considerare che comunque parliamo di persone che dichiarano quanto guadagnano e quindi andrebbero premiati/incentivati non penalizzati come ora. Se poi aggiungiamo che la maggior parte di chi dichiara redditi medio/alti è costituito da pensionati e dipendenti (quadri/dirigenti) che rappresentano il ceto medio ultra tartassato si capisce che spesso la discussione sulla flat tax è di natura ideologica più che razionale.

Uncicinin ha scritto:

Perché non parliamo un pò della nostrana evasione fiscale monstre di 120mld.
Chi li evade? Chi al ristorante mangia la pizza margherita o chi ordina aragoste caviale e champagne,tornando a ischiaisolaverde?

Basterebbe recuperarne la metà e tra 10anni avremmo la bellezza di 600mld e diminuiremmo il debito (sempre che non ne creiamo altro) da 2800 mld a 2200 più del 20%.
Il debito pil passerebbe da150% a 118%.

Pensate come aumenterebbe la fiducia e la credibilità del nostro paese in Ue.
Il rating passerebbe da BBB ad A come la Spagna e quindi il rendimento del nostro decennale attualmente passerebbe dal 3% all'1,98%

C'è o c"e" stata forse qualche forza politica che è andata in questa direzione?

Nemmeno se ne parla,perché un terzo o forse più della popolazione gode di questo privilegio
Un gioco da ragazzi win o win

Tutti lo sappiamo quali sono le categorie dei grandi evasori e spesso coincidono con chi guadagna di più,in Italia i controlli sono pochissimi quasi assenti e quel poco che rimane viene ancora tagliato per volontà politica.
Secondo ricerche di Repubblica seconde case,gioielli,suv vengono acquistate per maggioranza con soldi evasi allo stato,quindi lo stato "regala", peccato che lo stato siamo noi P i r l a che le tasse le abbiamo sempre pagate.

Saluti

Clicca per espandere...

Ciao ..la soluzione a tutti i dubbi riguardo l'evasione fiscale esiste ...eccome se esiste ......eliminazione completa del denaro contante ..si paga esclusivamente con pagamenti elettronici ..anche tra privati ..(ora coi telefoni è semplice ).....e il gioco è fatto ..l'evasione è totalmente scomparsa ...tassazione a aliquota unica ..20 % ..per tutti ..sgravi fiscali per i meno abbienti ..tutto quà ...ci volevo io che ho fatto la 3 media a risolvere il problema .....se qualcuno mi candida porto la riforma al prossimo governo .... e pensate che me la votano ..mi mandano a casa in un attimo ....

Uncicinin ha scritto:

Perché non parliamo un pò della nostrana evasione fiscale monstre di 120mld.
Chi li evade? Chi al ristorante mangia la pizza margherita o chi ordina aragoste caviale e champagne,tornando a ischiaisolaverde?

Basterebbe recuperarne la metà e tra 10anni avremmo la bellezza di 600mld e diminuiremmo il debito (sempre che non ne creiamo altro) da 2800 mld a 2200 più del 20%.
Il debito pil passerebbe da150% a 118%.

Pensate come aumenterebbe la fiducia e la credibilità del nostro paese in Ue.
Il rating passerebbe da BBB ad A come la Spagna e quindi il rendimento del nostro decennale attualmente passerebbe dal 3% all'1,98%

C'è o c"e" stata forse qualche forza politica che è andata in questa direzione?

Nemmeno se ne parla,perché un terzo o forse più della popolazione gode di questo privilegio
Un gioco da ragazzi win o win

Tutti lo sappiamo quali sono le categorie dei grandi evasori e spesso coincidono con chi guadagna di più,in Italia i controlli sono pochissimi quasi assenti e quel poco che rimane viene ancora tagliato per volontà politica.
Secondo ricerche di Repubblica seconde case,gioielli,suv vengono acquistate per maggioranza con soldi evasi allo stato,quindi lo stato "regala", peccato che lo stato siamo noi P i r l a che le tasse le abbiamo sempre pagate.

Saluti

Clicca per espandere...

Leggendo mi è scesa una lacrima (non è una battuta).

Uncicinin ha scritto:

Perché non parliamo un pò della nostrana evasione fiscale monstre di 120mld.
Chi li evade? Chi al ristorante mangia la pizza margherita o chi ordina aragoste caviale e champagne,tornando a ischiaisolaverde?

Basterebbe recuperarne la metà e tra 10anni avremmo la bellezza di 600mld e diminuiremmo il debito (sempre che non ne creiamo altro) da 2800 mld a 2200 più del 20%.
Il debito pil passerebbe da150% a 118%.

Pensate come aumenterebbe la fiducia e la credibilità del nostro paese in Ue.
Il rating passerebbe da BBB ad A come la Spagna e quindi il rendimento del nostro decennale attualmente passerebbe dal 3% all'1,98%

C'è o c"e" stata forse qualche forza politica che è andata in questa direzione?

Nemmeno se ne parla,perché un terzo o forse più della popolazione gode di questo privilegio
Un gioco da ragazzi win o win

Tutti lo sappiamo quali sono le categorie dei grandi evasori e spesso coincidono con chi guadagna di più,in Italia i controlli sono pochissimi quasi assenti e quel poco che rimane viene ancora tagliato per volontà politica.
Secondo ricerche di Repubblica seconde case,gioielli,suv vengono acquistate per maggioranza con soldi evasi allo stato,quindi lo stato "regala", peccato che lo stato siamo noi P i r l a che le tasse le abbiamo sempre pagate.

Saluti

Clicca per espandere...

92 minuti di applausi

Uncicinin ha scritto:

Perché non parliamo un pò della nostrana evasione fiscale monstre di 120mld.
Chi li evade? Chi al ristorante mangia la pizza margherita o chi ordina aragoste caviale e champagne,tornando a ischiaisolaverde?

Basterebbe recuperarne la metà e tra 10anni avremmo la bellezza di 600mld e diminuiremmo il debito (sempre che non ne creiamo altro) da 2800 mld a 2200 più del 20%.
Il debito pil passerebbe da150% a 118%.

Pensate come aumenterebbe la fiducia e la credibilità del nostro paese in Ue.
Il rating passerebbe da BBB ad A come la Spagna e quindi il rendimento del nostro decennale attualmente passerebbe dal 3% all'1,98%

C'è o c"e" stata forse qualche forza politica che è andata in questa direzione?

Nemmeno se ne parla,perché un terzo o forse più della popolazione gode di questo privilegio
Un gioco da ragazzi win o win

Tutti lo sappiamo quali sono le categorie dei grandi evasori e spesso coincidono con chi guadagna di più,in Italia i controlli sono pochissimi quasi assenti e quel poco che rimane viene ancora tagliato per volontà politica.
Secondo ricerche di Repubblica seconde case,gioielli,suv vengono acquistate per maggioranza con soldi evasi allo stato,quindi lo stato "regala", peccato che lo stato siamo noi P i r l a che le tasse le abbiamo sempre pagate.

Saluti

Clicca per espandere...

Non so se ci avete fatto caso ma non si parla più di evasione fiscale dal 2019 prima era sempre sulla bocca di tutti i partiti per trovare le coperture dei loro programmi elettorali ,in questa campagna elettorale ne avessi sentito uno che parlasse di evasione fiscale ,pure draghi mai entrato sul tema perché credo prima il covid ed ora inflazione alle stelle hanno messo a dura prova tutta la popolazione,se in questo momento gli fai anche una lotta forsennata all' evasione fiscale dai il colpo di grazia perché la gente non spende più nemmeno in nero che in qualche modo fa girare comunque i soldi nelle tasche degli italiani ...ora si parla solo di truffe con il reddito di cittadinanza e sul 110 .
Fatta le legge si cerca subito l' inganno perché è nella cultura dell' italiano crearsi la propria confort zone fregando il prossimo! Frega oggi frega domani siamo arrivati ad un debito mostre ...lo conferma il debito a livelli insostenibili ma dall' altra gli italiani hanno risparmi più alti di tutta Europa tanto da fare invidia ai tedeschi , ma quei risparmi sono i frutti di decenni di ruberie nei confronti dello stato ...oramai andato tutto in prescrizione ,se volessero combattere realmente l' evasione fiscale basterebbe togliere la prescrizione per essere perseguibili a vita,la prescrizione è una uscita di sicurezza per gli evasori ,io la vedo come un un regalo a questa categoria che ci marcia alla grande sulla prescrizione ed incentiva le persone ad evadere ..anche i condoni con la cedola secca al 5 se va su la destra torneranno di moda ,ricordo all' epoca del berlusca era di moda evadere nascondere il malloppo in nero tanto poi arrivava il condono con trattenuta al minimo sindacale ,l' Italia è andata avanti decenni con questo fare,tanto che sia entrato nella nostra cultura italica e difficilmente lo elimineremo .

frank8 ha scritto:

Quindi per te flat tax significa che tutti pagano 100 euro di tasse l’anno indipendentemente dal reddito.

Clicca per espandere...

No, quello è un esempio, o meglio una metafora.

Per me la flat tax sarebbe premiare ancora di più il ceto alto e lo dico io che mi converrebbe alla grande avendo un'aliquota Irpef massima!
Perché il povero che guadagna 15000 all'anno deve continuare a pagare il 23% ed il "ricco" che ne guadagna 120k si dovrebbe veder tagliate in maniera considerevole le tasse?
Cmq tranquilli è un'utopia irrealizzabile e non la faranno mai.

Tutte molto interessanti le vostre considerazioni sulla politica economica di questo paese...
Io però son preoccupata per l'apertura di domattina dei Btp, dopo che Moody’s ha rivisto al ribasso le prospettive dell’Italia da stabile a negative anche se ha mantenuto il rating Baa3.
Il fatto é che siamo all'ultimo gradino, sotto diventiamo "NON investment grade" e i fondi pensione e la stessa Bce nn potrebbero più comprarli...e con questa situazione politica instabile il rischio può diventare serio...

bilions ha scritto:

Se leggevi più attentamente il mio messaggio non mi avresti fatto questa domanda perché la risposta è nel mio messaggio stesso! Ma te lo rispiego nei particolari così comprendi ..
Essendo ancora draghi al governo la bce ha attivato lo scudo e la speculazione non e' scema ad andare contro la bce e preferisce lasciare correre al rialzo e guarda avanti come dici tu per guadagnare più al ribasso quando ci sarà il CDX al governo dove iniziando a lanciare i loro slogan flat tax ,condono fiscale ,riforma pensioni e non tasse ,detassando .... andranno in rotta di collisione con la UE ...a questo punto tu credi realmente che la bce compri ancora btp? Almeno che hanno scritto giocondo sulla fronte è garantito che andando contro le loro linee guida non utilizzeranno piu lo scudo per coprirci dalla speculazione, se vuoi stare sotto l' ombrello bce devi ubbidire ,se vuoi fare i cavoli tuoi in Europa ti lasceranno sbranare dalla speculazione ,dove si apriranno copiose posizioni al ribasso .. ci metto la firma andrà a finire così entro poco tempo che va su il CDX al governo ed inizia a lavorare sul suo programma
Segnatevi questo mio passaggio e ne riparliamo a ottobre/ novembre perché il programma del CDX è totalmente campato per aria ,senza coperture dove scapperanno tutti gli investitori esteri dai nostri mercati

Clicca per espandere...

Calenda - a digiuno di Storia della Repubblica - ha rinnegato in modo spudorato il patto con il Pd. Miope come si conferma, è convinto che una massa cospicua di voti traslochi dalla Destra al suo centrino poi allargato all'irrequieto Renzie. Pur essendo stato imprenditore, dimostra di non conoscere a fondo la categoria alla quale apparteneva. Una gran parte - non tutti per fortuna - prova un insopportabile disagio ad operare entro le regole di un paese civile, finge di non sapere che l'origine di una burocrazia oppressiva è la difesa dello Stato verso un'altrettanto spudorata e diffusa evasione/elusione fiscale e alla non osservarza di leggi e regolamenti. Inutile dire che queste categorie non si staccheranno dalla 'casa madre' per nessuna ragione e il trasbordo di consensi che Calenda si immagina rimarrà solo un sogno.

Dal dopoguerra ai primi anni '90, i partiti storici di Centro (Psdi, Pri, Pli) non ottennero mai insieme più del 7-8% pur in un sistema proporzionale, e non erano guidati da soggetti mediocri, ma da personaggi dello spessore di Giuseppe Saragat (Psdi), successivamente nominato PdR, Ugo La Malfa (Pri), economista, più volte ministro, per non parlare del Partito Liberale, che espresse i due primi presidenti della Repubblica.

Ciò per sottolineare che un Centro non in coalizione, in un sistema maggioritario-uninominale, non ha ragione di esistere se non per distrarre consensi all'area progressista. Enrico Letta ha pertanto ragione quando sostiene: "Le prossime elezioni saranno una scelta di campo tra un’Italia tra i grandi Paesi europei e un’Italia alleata con Orban e Putin".

Le promesse smaccatamente elettoralistiche e populiste che, se attuate, finiranno per mettere a repentaglio la sostenibilità del debito pubblico, sono note e più volte riportate nella discussione.

kikka123 ha scritto:

Tutte molto interessanti le vostre considerazioni sulla politica economica di questo paese...
Io però son preoccupata per l'apertura di domattina dei Btp, dopo che Moody’s ha rivisto al ribasso le prospettive dell’Italia da stabile a negative anche se ha mantenuto il rating Baa3.
Il fatto é che siamo all'ultimo gradino, sotto diventiamo "NON investment grade" e i fondi pensione e la stessa Bce nn potrebbero più comprarli...e con questa situazione politica instabile il rischio può diventare serio...

Clicca per espandere...

E' un avviso ai naviganti di non infilarsi in avventure già conosciute nel novembre 2011...

L'Italia fa parte del Patto Atlantico, non delle tribù russe.

https://www.investireoggi.it/econom...tax-ora-ci-parli-delle-coperture-finanziarie/


Meloni, invece, più prudentemente vorrebbe introdurre una “flat tax incrementale”, vale a dire sull’aumento dei redditi dichiarati.

Per essere chiari, se nell’anno X ho dichiarato 30.000 euro e nell’anno X+1 dichiaro 35.000 euro, sui 5.000 euro in più sarà applicata la flat tax al 15-20% o 23% che sia.


https://www.secoloditalia.it/2022/0...cupa-litalia-ha-bisogno-di-tornare-a-correre/

«Preoccupa il taglio dell’outlook sul debito italiano da parte dell’agenzia di rating Moody’s, che si aggiunge alla drastica revisione delle stime di crescita del Pil italiano per il 2023 prevista dalla Commissione Europea. Siamo in clamoroso ritardo sull’esecuzione dei progetti del Pnrr, e l’Italia viene vista come una nazione sostanzialmente ferma. Per questo siamo convinti che serva un cambio radicale rispetto alle disastrose politiche portate avanti in quest’ultimo decennio, dove il Pd è sempre stato al governo pur avendo perso sistematicamente tutte le elezioni. L’Italia ha bisogno di tornare a correre, il nostro obiettivo primario sarà quello di tornare a liberare il genio creativo italiano, nostra vera inesauribile risorsa. Siamo pronti»


Questa è più realista del re

kikka123 ha scritto:

la stessa Bce nn potrebbero più comprarli...

Clicca per espandere...

Già nel 2020 col rischio che scendessero sotto la Bce è corsa ai ripari abbassando la soglia di due livell (BB) ... prima per la sola Grecia, poi per tutti gli altri

Alla fine comprano quello che devono comprare, non si fanno certo mettere in scacco dalle agenzie di rating


L'unico problema è l'ipotesi di un governo proprio allo sbando ...

Ma vedrete che Giorgia righerà dritta

Articolo interessante per pesare le promesse dei vari leader

https://www.google.com/amp/s/www.co...0b809296-118c-11ed-987b-bc2e15ee3b43_amp.html

Il tanto vituperato draghi ha riportato il rapporto debito pil sotto 150%
Con un tasso di crescita della nostra economia superiore alla gran parte dei paesi eu
Chi lo ha cacciato ora fa promesse fantasiose

C'è la curva dei lunghi appiattita...



....e in certi momenti anche "invertita"!