Scarto di emissione

edesmo ha scritto:

non si capisce nulla di quello che dici

il disaggio per te è un guadagno, su cui paghi l'imposta

se lo possiedi dall'emissione al rimborso, avrai tutto il disaggio come guadagno, e ne pagherai l'imposta completa

se acquisti o vendi durante la vita del titolo, si faranno i conti proporzionali al periodo di possesso

se durante la vita del titolo, sei acquirente, riceverai dal venditore l'imposta relativa al rateo disaggio maturato

se durante la vita del titolo, sei venditore, pagherai all'acquirente l'imposta relativa al rateo disaggio maturato





se c'è qualcosa non chiara chiedi

Clicca per espandere...

è tutto chiaro! Solo che io ho acquistato a 100,05 e non ho ricevuto dal venditore alcun rateo di imposta maturata per quota disaggio, al contrario l'ho pagata, la tassazione per disaggio, appena venduto e per l'intero importo di vita del titolo.
Esempio CCTeu15/06/10-17 emesso a 98, acquistato da me il 23/12/12 a 100,04 per 100.000 e tenuto fino a 18/06/15 con prezzo vendita 104,15. Ho pagato intera somma di Disaggio e 4 per mille x12,5 di plusvalenza. ok plusvalenza ma non per redditi diversi tipo disaggio che ho pagato per intero sulla differenza tra 100 e 98. Invece avrei dovuto avere accredito quota disaggio dal venditore, per periodo di possesso suo, alla data acquisto e avrei dovuto pagare disaggio al nuovo compratore per quota mio possesso ( in definitiva visto accredito dal venditore al momento acquisto), avrei dovuto pagare al compratore il disaggio che sarebbe stato netto in virtù dell'accredito al momento del mio acquisto. Questo non è avvenuto ma ho pagato valore secco disaggio così calcolato : (100-98)x 12,5 / 100. Senza aver introitato la quota dal venditore al mio acquisto titolo. Mi ha fregato la banca!

Se ti interessano i numeri te li riporto

acquisto 100050+ rateo interessi (2,90% lordo al momento) per 18 giorni da stacco cedola, per un totale di 190 lordo e 167 al netto del 12,5% + spese varie (45) quindi in acquisto ho pagato 100190 totale. In vendita 104150(venduto a 104,15) + quota disaggio di 178 euro + plusvalenza e spese varie - quota interessi pari 18 euro netti maturati. Non torna però il disaggio.

fras04 ha scritto:

è tutto chiaro! Solo che io ho acquistato a 100,05 [1] e non ho ricevuto dal venditore alcun rateo di imposta maturata per quota disaggio [2] , al contrario l'ho pagata, la tassazione per disaggio, appena venduto e per l'intero importo di vita del titolo.
Esempio CCTeu15/06/10-17 [3] emesso a 98, acquistato da me il 23/12/12 a 100,04 per 100.000 e tenuto fino a 18/06/15 [4] con prezzo vendita 104,15 [1]. Ho pagato intera somma di Disaggio e 4 per mille x12,5 di plusvalenza [5] . ok plusvalenza ma non per redditi diversi tipo disaggio [5] che ho pagato per intero sulla differenza tra 100 e 98. Invece avrei dovuto avere accredito quota disaggio dal venditore, per periodo di possesso suo, alla data acquisto e avrei dovuto pagare disaggio al nuovo compratore per quota mio possesso ( in definitiva visto accredito dal venditore al momento acquisto), avrei dovuto pagare al compratore il disaggio che sarebbe stato netto in virtù dell'accredito al momento del mio acquisto. Questo non è avvenuto ma ho pagato valore secco disaggio così calcolato : (100-98)x 12,5 / 100. Senza aver introitato la quota dal venditore al mio acquisto titolo. Mi ha fregato la banca!

Se ti interessano i numeri te li riporto

acquisto 100050+ rateo interessi (2,90% lordo al momento) per 18 giorni da stacco cedola, per un totale di 190 lordo e 167 al netto del 12,5% + spese varie (45) quindi in acquisto ho pagato 100190 totale. In vendita 104150(venduto a 104,15) + quota disaggio di 178 euro + plusvalenza e spese varie - quota interessi pari 18 euro netti maturati. Non torna però il disaggio. [6]

Clicca per espandere...

[1] il prezzo di acquisto/vendita NON centra nulla con il disaggio

[2] mi sembra strano, ma se è come dici sei stato truffato

[3] se metti un ISIN del titolo è meglio e non c'è ambiguità

[4] emesso a 98 e durata 7 anni il disaggio mensile è 2/84
lo hai avuto per circa 28 mesi, quindi 28*2/84= 0,67 la parte di disaggio maturata a te, *0,125= 0,083 di imposta

[5] il disaggio è reddito di capitale, NON centra con plusvalenza

[6] i dati sono incompleti, se hai desiderio che vengano controllati metti le contabili di acquisto e vendita,
tanto per perdere tempo:
ACQUISTO 100050+168+45=100263 come mai hai speso 100190
la tua banca fa lo sconto
non è che ti hanno rimborsato 73 euro di imposta sul disaggio

edesmo ha scritto:

[1] il prezzo di acquisto/vendita NON centra nulla con il disaggio

[2] mi sembra strano, ma se è come dici sei stato truffato

[3] se metti un ISIN del titolo è meglio e non c'è ambiguità

[4] emesso a 98 e durata 7 anni il disaggio mensile è 2/84
lo hai avuto per circa 28 mesi, quindi 28*2/84= 0,67 la parte di disaggio maturata a te, *0,125= 0,083 di imposta

[5] il disaggio è reddito di capitale, NON centra con plusvalenza

[6] i dati sono incompleti, se hai desiderio che vengano controllati metti le contabili di acquisto e vendita,
tanto per perdere tempo:
ACQUISTO 100050+168+45=100263 come mai hai speso 100190
la tua banca fa lo sconto
non è che ti hanno rimborsato 73 euro di imposta sul disaggio

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allora andiamo con ordine.
Io ho fatto un conto di massima circa e dovrei dare solo 85 euro di disaggio mentre ne ho pagate 178

Ecco le contabili:
Acquisto
Dettaglio movimento

Causale Acquisto Stato ESEGUITO
Titolo CCTEU 15 GIU 2017 ISIN IT0004809809
Data regolamento 02.01.2013 Data esecuzione 21.12.2012 15:53
Mercato MOT Data inserimento ordine 21.12.2012 15:53
Quantità 100000,000 Prezzo 100,05
Controvalore divisa 100.190,85 CTV Netto Regolamento 100.167,59
Commissioni 0,00 Bolli 0,00
Spese 1,62 Cambio 1,00
Rateo lordo complessivo 140,85 Incidenza fiscale complessiva 0,14085
Modalità LIM Limite di prezzo 100,05
Divisa di trattazione EUR Data cambio 28.12.2012
Ordine condizionato NO Prezzo condizionato 0.00

Vendita:

Dettaglio movimento

Causale Vendita Stato ESEGUITO
Titolo CCTEU 15 GIU 2017 ISIN IT0004809809
Data regolamento 18.06.2015 Data esecuzione 16.06.2015 16:05
Mercato PAN Data inserimento ordine 16.06.2015 16:05
Quantità 100000,000 Prezzo 104,15
Controvalore divisa 104.171,24 CTV Netto Regolamento 103.862,57
Commissioni 0,00 Bolli 0,00
Spese 2,50 Cambio 1,00
Rateo lordo complessivo 21,24 Incidenza fiscale complessiva 0,021241666
Modalità LIM Limite di prezzo 104,15
Divisa di trattazione EUR Data cambio 16.06.2015
Ordine condizionato NO Prezzo condizionato 0.00

Commissioni in acquisto sono 40 euro inglobate nel rateo di 140,85

Mentre in vendita sono 143 inglobate nel controvalore che considera anche la quota disaggio. Le due quote sono di 143 commissioni e 178 disaggio, non vi è considerata, nella contabile, la plusvalenza in quanto compensata da minus.

Da qui io evinco di aver pagato disaggio dal momento dell'emissione fino alla vendita e non dal dicembre 2012 a oggi

E chiudo con un grazie per quello che stai facendo per me

In acquisto avrei dovuto avere un accredito di circa 85 euro per disaggio accreditato dal venditore per la sua quota parte di possesso, invece non c'è, al contrario in vendita mi trovo un esborso da me e dal primo possessore di 178 euro di disaggio per l'intera attuale vita del titolo corrispondente a 5 anni. Così doveva essere se avessi avuto in acquisto gli 85 euro dai possessori prima di me del titolo in fase di acquisto e allora avrei pagato 178 - 85 ed era giusto. Ma io gli 85 non li vedo mai accreditati erogo ho pagato disaggio per me e per gli altri.

fras04 ha scritto:

allora andiamo con ordine.
Io ho fatto un conto di massima circa e dovrei dare solo 85 euro di disaggio mentre ne ho pagate 178

Ecco le contabili:
Acquisto
Dettaglio movimento

Causale Acquisto Stato ESEGUITO
Titolo CCTEU 15 GIU 2017 ISIN IT0004809809
Data regolamento 02.01.2013 Data esecuzione 21.12.2012 15:53
Mercato MOT Data inserimento ordine 21.12.2012 15:53
Quantità 100000,000 Prezzo 100,05
Controvalore divisa 100.190,85 CTV Netto Regolamento 100.167,59
Commissioni 0,00 Bolli 0,00
Spese 1,62 Cambio 1,00
Rateo lordo complessivo 140,85 Incidenza fiscale complessiva 0,14085
Modalità LIM Limite di prezzo 100,05
Divisa di trattazione EUR Data cambio 28.12.2012
Ordine condizionato NO Prezzo condizionato 0.00

Vendita:

Dettaglio movimento

Causale Vendita Stato ESEGUITO
Titolo CCTEU 15 GIU 2017 ISIN IT0004809809
Data regolamento 18.06.2015 Data esecuzione 16.06.2015 16:05
Mercato PAN Data inserimento ordine 16.06.2015 16:05
Quantità 100000,000 Prezzo 104,15
Controvalore divisa 104.171,24 CTV Netto Regolamento 103.862,57
Commissioni 0,00 Bolli 0,00
Spese 2,50 Cambio 1,00
Rateo lordo complessivo 21,24 Incidenza fiscale complessiva 0,021241666
Modalità LIM Limite di prezzo 104,15
Divisa di trattazione EUR Data cambio 16.06.2015
Ordine condizionato NO Prezzo condizionato 0.00

Commissioni in acquisto sono 40 euro inglobate nel rateo di 140,85

Mentre in vendita sono 143 inglobate nel controvalore che considera anche la quota disaggio. Le due quote sono di 143 commissioni e 178 disaggio, non vi è considerata, nella contabile, la plusvalenza in quanto compensata da minus.

Da qui io evinco di aver pagato disaggio dal momento dell'emissione fino alla vendita e non dal dicembre 2012 a oggi

E chiudo con un grazie per quello che stai facendo per me

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fras04 ha scritto:

In acquisto avrei dovuto avere un accredito di circa 85 euro per disaggio accreditato dal venditore per la sua quota parte di possesso, invece non c'è, al contrario in vendita mi trovo un esborso da me e dal primo possessore di 178 euro di disaggio per l'intera attuale vita del titolo corrispondente a 5 anni. Così doveva essere se avessi avuto in acquisto gli 85 euro dai possessori prima di me del titolo in fase di acquisto e allora avrei pagato 178 - 85 ed era giusto. Ma io gli 85 non li vedo mai accreditati erogo ho pagato disaggio per me e per gli altri.

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Innanzitutto due precisazioni :
1) nei documenti contabili , normalmente , le commissioni sono indicate con una voce specifica e NON "inglobate nel rateo"
2) l'imposta sul capital gain NON viene MAI indicata sulla contabile , ma calcolata a parte e addebitata in una fase successiva ( generalmente all fine del mese successivo , ma dipende dalla banca) . Sia in caso di addebito che di conguaglio con minus pregresse , il tutto viene indicato nel riepilogo della posizione fiscale del dossier titoli dalla banca .
Utilizzando il buon vecchio Master di "maino" , le tue operazioni mi danno questi risultati :
all'acquisto >> importo secco 100050
cedola in vigore 2.82 %
rateo lordo 140.85
imposta sul rateo 17.61
disaggio 378.17
imposta sul disaggio 47.27
commissioni + spese fisse (dai tuoi dati) 41.62
da cui un totale di >> (100050+140.85-17.61+41.62-47.27)=100167.59
che corrisponde a quanto ti hanno addebitato .
In questo totale , l'importo di 47.27 ti è stato ACCREDITATO ed è l'imposta sul disaggio dall'emissione fino al 2-1-2013 (giorno di valuta d'acquisto) e l'ha pagata il venditore .
alla vendita >> importo secco 104150
cedola in vigore 2.549 %
rateo lordo 21.24
imposta sul rateo 2.66
disaggio 1261.55
imposta sul disaggio 157.69
commissioni + spese fisse (dai tuoi dati) 148.32
da cui un totale di >> (104150+21.24-2.66-148.32-157.69)=103862.57
che corrisponde a quanto ti hanno accreditato .
In questo totale , l'importo di 157.69 ti è stato ADDEBITATO ed è l'imposta sul disaggio dall'emissione fino al 18.6.2015 (giorno di valuta di vendita) e l'hai pagata tu .
Pertanto tu hai pagato l'imposta sul disaggio SOLO per il periodo di possesso del titolo .
Spero di esserti stato di aiuto e di non aver commesso errori nei calcoli .

fras04 ha scritto:

In acquisto avrei dovuto avere un accredito di circa 85 euro per disaggio accreditato dal venditore per la sua quota parte di possesso, invece non c'è, al contrario in vendita mi trovo un esborso da me e dal primo possessore di 178 euro di disaggio per l'intera attuale vita del titolo corrispondente a 5 anni. Così doveva essere se avessi avuto in acquisto gli 85 euro dai possessori prima di me del titolo in fase di acquisto e allora avrei pagato 178 - 85 ed era giusto. Ma io gli 85 non li vedo mai accreditati erogo ho pagato disaggio per me e per gli altri.

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cerca meglio nei documenti che mette a disposizione la tua banca, perché quelle che hai messo sembrano più due resoconti di eseguito, piuttosto che due contabili,
mancano parta dei dati economici e fiscali che sono essenziali per capire esattamente i valori applicati, rateo disaggio, ritenute applicate, commissioni e spese esatte, ecc.

le contabili definitive sono anche denominate fissato bollato
da quelle che hai messo ti direi solo cose intuite e non verificate

giamyx ha scritto:

Innanzitutto due precisazioni :
1) nei documenti contabili , normalmente , le commissioni sono indicate con una voce specifica e NON "inglobate nel rateo"
2) l'imposta sul capital gain NON viene MAI indicata sulla contabile , ma calcolata a parte e addebitata in una fase successiva ( generalmente all fine del mese successivo , ma dipende dalla banca) . Sia in caso di addebito che di conguaglio con minus pregresse , il tutto viene indicato nel riepilogo della posizione fiscale del dossier titoli dalla banca .
Utilizzando il buon vecchio Master di "maino" , le tue operazioni mi danno questi risultati :
all'acquisto >> importo secco 100050
cedola in vigore 2.82 %
rateo lordo 140.85
imposta sul rateo 17.61
disaggio 378.17
imposta sul disaggio 47.27
commissioni + spese fisse (dai tuoi dati) 41.62
da cui un totale di >> (100050+140.85-17.61+41.62-47.27)=100167.59
che corrisponde a quanto ti hanno addebitato .
In questo totale , l'importo di 47.27 ti è stato ACCREDITATO ed è l'imposta sul disaggio dall'emissione fino al 2-1-2013 (giorno di valuta d'acquisto) e l'ha pagata il venditore .
alla vendita >> importo secco 104150
cedola in vigore 2.549 %
rateo lordo 21.24
imposta sul rateo 2.66
disaggio 1261.55
imposta sul disaggio 157.69
commissioni + spese fisse (dai tuoi dati) 148.32
da cui un totale di >> (104150+21.24-2.66-148.32-157.69)=103862.57
che corrisponde a quanto ti hanno accreditato .
In questo totale , l'importo di 157.69 ti è stato ADDEBITATO ed è l'imposta sul disaggio dall'emissione fino al 18.6.2015 (giorno di valuta di vendita) e l'hai pagata tu .
Pertanto tu hai pagato l'imposta sul disaggio SOLO per il periodo di possesso del titolo .
Spero di esserti stato di aiuto e di non aver commesso errori nei calcoli .

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Grazie per la risposta ed anche grazie all'altro interlocutore.

Non sono contabili perché avendo rinunciato all'informazione cartacea, non me le inviano e difatti ogni volta devo risalire con calcoli strani per capire che fanno tramite quelle informazioni che vi ho postato. Né mi mettono in rete le contabili. Sono alquanto scocciato per questo motivo e parlo di unicredit non di banca dell'avellinese.
@@@@ Gyamix, perché a te viene un'imposta sul disaggio di 47 euro al venditore 1 e poi a me di 157,8 a me venditore 2 quando i periodi sono identici? A me risulta, confermato dalla banca, un importo disaggio a mio carico di 178 euro e avrei dovuto ricevere un accredito di circa 85 euro dal venditore 1 per analoga imposta disaggio. I tuoi calcoli sono perfetti e tornano analiticamente, però il disaggio uno non è 47 ma almeno quasi il doppio. Dal conteggio mio non mi risulta un tale accredito in acquisto titoli dal venditore 1.
Certo che i dati in mio possesso sono scarni e carenti ma la richiesta alla Banca non ha sortito altro che dinieghi....Anzi mi hanno detto che non compete al servizio la fornitura di calcoli analiti che piuttosto dovrebbe fare il mio referente, che purtroppo è un semplice bancario di sportello o quasi.
Questo trincerarsi dietro ad un dito mi insospettisce e, facendo due conti della serva, mi fanno pensare che forse non ho tutti i torti.
Ricapitolando, io dovevo avere un accredito di disaggio di tra 75 e 85 euro dal venditore 1 e pagare poi un disaggio finale, a mia vendita, di 178 euro come disaggio da giugno 2010 a giugno 2015 che avrei corrisposto al compratore nuovo. A meno non sbaglio i conti, il sospetto l'ho.... Riguardo alla plus giustamente non compare ma cmq non ha effetto qui in quanto è a compensazione per via del minus ed è stata già comunicata in 1400 euro di imponibile pari al 48% dell'effettivo plus prodotto per ponderare il 26% di altri titoli visto che c'è differenza tra altri e statali.

Il disaggio che posta il carissimo Gyamix in prima operazione, 378 euro di imponibile non mi torna perché dovrebbe essere invece di 630 euro per un'imposta finale di 78 euro. visto che la vita è di 7 anni e che il primo corso, prima del mio acquisto, è di 2,5 anni.
Per il rateo sono d'accordo come pure per le spese + commissioni.
Non per il disaggio che invece dovrebbe stare su 78 e quindi in totale avrei dovuto pagare (100050+140.85-17.61+41.62-78.27)=1136,59

sul disaggio .... conto della serva ...

emesso 15/12/2011 a 98,05
rimborsa il 15/6/2017 a 100
disaggio 1,95 da maturare in 5 anni e 1/2, pari a 66 mesi

tu lo hai acquistato il 2/1/2013 dopo 12,5 mesi emissione
disaggio maturato 1,95*12,5/66 circa 370 euro (46 euro imposta)

edesmo ha scritto:

sul disaggio .... conto della serva ...

emesso 15/12/2011 a 98,05
rimborsa il 15/6/2017 a 100
disaggio 1,95 da maturare in 5 anni e 1/2, pari a 66 mesi

tu lo hai acquistato il 2/1/2013 dopo 12,5 mesi emissione
disaggio maturato 1,95*12,5/66 circa 370 euro (46 euro imposta)

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si è facile... però è emesso il 15/06/10 a 98 e scade a 15/06/17 a 100 ed è un settennale. Quindi 2/84 da maturare in 7 anni. Quindi il mio calcolo è esatto sul disaggio

fras04 ha scritto:

si è facile... però è emesso il 15/06/10 a 98 e scade a 15/06/17 a 100 ed è un settennale. Quindi 2/84 da maturare in 7 anni. Quindi il mio calcolo è esatto sul disaggio

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si vede che sia la scheda del MOT che quella di fineco sono sbagliate,
loro dicono che si inizia a contare dal 15/12/2011

.

edesmo ha scritto:

si vede che sia la scheda del MOT che quella di fineco sono sbagliate,
loro dicono che si inizia a contare dal 15/12/2011

.

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sempre meno chiaro

Alleluja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ricevuto contabili dalla banca! Riportano fedelmente il conto fatto da Giamyx.
Però a questo punto non capisco più come si calcola il disaggio poiché al primo step viene 378 e al secondo 1261. Sembra come sia progressivo e non proporzionale. Giamyx puoi spiegarlo???
Io facevo così 2/84* periodo* capitale Per primo step era così: 2/84* 30*100.000 ma non viene 378 e per secondo 2/84 *60*100000 ma non mi viene 1268
Quindi non so calcolare il disaggio

edesmo ha scritto:

si vede che sia la scheda del MOT che quella di fineco sono sbagliate,
loro dicono che si inizia a contare dal 15/12/2011

.

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forse perché dopo sei mesi matura la cedola e matura anche il disaggio... bohhhhhhhhhhh ma anche partendo con 6 mesi di ritardo non tornano i conti e cmq non è 98,05 ma 98 emissione quindi lo scatto per calcolare disaggio è 2 e non 1,95. Poi come si calcola è un mistero

AVEVO CERTEZZE ORA HO SOLO DUBBI. Giamyx tu come lo hai calcolato? visto che è identico a quello della banca...

Mi serve solo il calcolo del disaggio, per il resto è tutto chiaro e mi torna

fras04 ha scritto:

forse perché dopo sei mesi matura la cedola e matura anche il disaggio... bohhhhhhhhhhh ma anche partendo con 6 mesi di ritardo non tornano i conti e cmq non è 98,05 ma 98 emissione quindi lo scatto per calcolare disaggio è 2 e non 1,95. Poi come si calcola è un mistero

AVEVO CERTEZZE ORA HO SOLO DUBBI. Giamyx tu come lo hai calcolato? visto che è identico a quello della banca...

Mi serve solo il calcolo del disaggio, per il resto è tutto chiaro e mi torna

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prezzo di rimborso >> 100
prezzo di emissione (15-12-2011) >> 98.0215 (per i calcoli ho utilizzato 98.0215 nonostante si trovi in giro anche 98.05)
disaggio totale dall'emissione al rimborso unitario >> 100-98.0215=1.9785
prezzo teorico al giorno d'acquisto >> prezzo emissione+disaggio totale*(giorni tra emissione e acquisto)/(giorni tra emissione e rimborso)>> risulta essere 98.39967 al 2-1-2013
disaggio lordo unitario al giorno d'acquisto >> prezzo teorico - prezzo d'emissione >> 98.39967-98.0215=0.37817
disaggio lordo all'acquisto >>> 0.37817*100000(nominale investito)/100=378.17
imposta sul disaggio (accreditata) >> 378.17*12.5/100=47.27
Per la vendita si applica lo stesso calcolo

N.B. I giorni si calcolano con la convenzione "act/360" prevista per questo titolo nellla scheda di emissione

giamyx ha scritto:

prezzo di rimborso >> 100
prezzo di emissione (15-12-2011) >> 98.0215 (per i calcoli ho utilizzato 98.0215 nonostante si trovi in giro anche 98.05)
disaggio totale dall'emissione al rimborso unitario >> 100-98.0215=1.9785
prezzo teorico al giorno d'acquisto >> prezzo emissione+disaggio totale*(giorni tra emissione e acquisto)/(giorni tra emissione e rimborso)>> risulta essere 98.39967 al 2-1-2013
disaggio lordo unitario al giorno d'acquisto >> prezzo teorico - prezzo d'emissione >> 98.39967-98.0215=0.37817
disaggio lordo all'acquisto >>> 0.37817*100000(nominale investito)/100=378.17
imposta sul disaggio (accreditata) >> 378.17*12.5/100=47.27
Per la vendita si applica lo stesso calcolo

N.B. I giorni si calcolano con la convenzione "act/360" prevista per questo titolo nellla scheda di emissione

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grazie

giamyx ha scritto:

prezzo di rimborso >> 100
prezzo di emissione (15-12-2011) >> 98.0215 (per i calcoli ho utilizzato 98.0215 nonostante si trovi in giro anche 98.05)
disaggio totale dall'emissione al rimborso unitario >> 100-98.0215=1.9785
prezzo teorico al giorno d'acquisto >> prezzo emissione+disaggio totale*(giorni tra emissione e acquisto)/(giorni tra emissione e rimborso)>> risulta essere 98.39967 al 2-1-2013
disaggio lordo unitario al giorno d'acquisto >> prezzo teorico - prezzo d'emissione >> 98.39967-98.0215=0.37817
disaggio lordo all'acquisto >>> 0.37817*100000(nominale investito)/100=378.17
imposta sul disaggio (accreditata) >> 378.17*12.5/100=47.27
Per la vendita si applica lo stesso calcolo

N.B. I giorni si calcolano con la convenzione "act/360" prevista per questo titolo nellla scheda di emissione

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adesso torna tutto. Il calcolo era giusto solo che io partivo dal 15giugno2010 mentre emissione ed aggiudicazione sono avvenute il 15dic2011 e quindi l'arco temporale era sbagliato per il calcolo.
Finalmente ne sono venuto a capo e mi sono tranquillizzato perché non sono diventato ignorante ma piuttosto ignoravo la data di emissione del titolo. Grazie giamyx e grazie Edesmo

BTP TF 3,5 Marzo 2030

giamyx ha scritto:

prezzo di rimborso >> 100
prezzo di emissione (15-12-2011) >> 98.0215 (per i calcoli ho utilizzato 98.0215 nonostante si trovi in giro anche 98.05)
disaggio totale dall'emissione al rimborso unitario >> 100-98.0215=1.9785
prezzo teorico al giorno d'acquisto >> prezzo emissione+disaggio totale*(giorni tra emissione e acquisto)/(giorni tra emissione e rimborso)>> risulta essere 98.39967 al 2-1-2013
disaggio lordo unitario al giorno d'acquisto >> prezzo teorico - prezzo d'emissione >> 98.39967-98.0215=0.37817
disaggio lordo all'acquisto >>> 0.37817*100000(nominale investito)/100=378.17
imposta sul disaggio (accreditata) >> 378.17*12.5/100=47.27
Per la vendita si applica lo stesso calcolo

N.B. I giorni si calcolano con la convenzione "act/360" prevista per questo titolo nellla scheda di emissione

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Buona sera Giamyx,
posso chiederti lumi sul disaggio di emissione?
Riguardo al BTP TF 3,5 Marzo 2030 (Btp Tf 3,50% Mz30 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005024234 - Borsa Italiana).
Acquistato in data valuta 15/06/2022 per un nominale di € 20.000, come procedo per il calcolo?
Ho trovato questo discussione datata, ed ho deciso di iscrivermi.
Ti ringrazio

warp93 ha scritto:

Buona sera Giamyx,
posso chiederti lumi sul disaggio di emissione?
Riguardo al BTP TF 3,5 Marzo 2030 (Btp Tf 3,50% Mz30 Eur quotazioni in tempo reale | IT0005024234 - Borsa Italiana).
Acquistato in data valuta 15/06/2022 per un nominale di € 20.000, come procedo per il calcolo?
Ho trovato questo discussione datata, ed ho deciso di iscrivermi.
Ti ringrazio

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prezzo di rimborso >> 100
prezzo di emissione (21/5/2014) >> 99.471
disaggio totale dall'emissione al rimborso unitario >> 100-99.471=0.529
prezzo teorico al giorno d'acquisto >> prezzo emissione+disaggio totale*(giorni tra emissione e acquisto)/(giorni tra emissione e rimborso)>> risulta essere 99.7415
disaggio lordo unitario al giorno d'acquisto >> prezzo teorico - prezzo d'emissione >> 99.7415-99.471=0.27052
disaggio lordo all'acquisto >>> 0.27052*20000(nominale investito)/100=54.2
imposta sul disaggio (accreditata) >> 54.1*12.5/100=6.76
Per la vendita si applica lo stesso calcolo , ma l'imposta viene addebitata.
SALVO ERRORI SEMPRE POSSIBILI
N.B. I giorni si calcolano con la convenzione "act/act" prevista per questo titolo nella scheda di emissione

giamyx ha scritto:

prezzo di rimborso >> 100
prezzo di emissione (21/5/2014) >> 99.471
disaggio totale dall'emissione al rimborso unitario >> 100-99.471=0.529
prezzo teorico al giorno d'acquisto >> prezzo emissione+disaggio totale*(giorni tra emissione e acquisto)/(giorni tra emissione e rimborso)>> risulta essere 99.7415
disaggio lordo unitario al giorno d'acquisto >> prezzo teorico - prezzo d'emissione >> 99.7415-99.471=0.27052
disaggio lordo all'acquisto >>> 0.27052*20000(nominale investito)/100=54.2
imposta sul disaggio (accreditata) >> 54.1*12.5/100=6.76
Per la vendita si applica lo stesso calcolo , ma l'imposta viene addebitata.
SALVO ERRORI SEMPRE POSSIBILI
N.B. I giorni si calcolano con la convenzione "act/act" prevista per questo titolo nella scheda di emissione

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La ringrazio,
e stando al suo messaggio precedente i calcoli tornano anche a me. Confrontandoli con quelli dell’istituto ho però questi valori:
Dietimi: 201,63
Imposta sost. dietimi: -25,20
S. E. Post: 54,82
Imp. Sost. S. E. D lgs 239: -6,85

Varia di pochi centesimi, è un errore penso accettabile?!

warp93 ha scritto:

La ringrazio,
e stando al suo messaggio precedente i calcoli tornano anche a me. Confrontandoli con quelli dell’istituto ho però questi valori:
Dietimi: 201,63
Imposta sost. dietimi: -25,20
S. E. Post: 54,82
Imp. Sost. S. E. D lgs 239: -6,85

Varia di pochi centesimi, è un errore penso accettabile?!

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Bisognerebbe sapere se la banca considera prezzo e giorno d'emissione uguali a quelli indicati nel mio conteggio.
In ogni caso sono differenze irrisorie che potrebbero anche nascere da un diverso metodo di arrotondamento.