MoneyFarm portafogli in ETF Vol. 10

Jumbe ha scritto:

Gli ETF obbligazionari sono a rendimento negativo da mesi.
Quello che fai tu può essere interessante ma non hai risposto, sempre che ti interessi farlo

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Mah, non ho una risposta, se non che non sono interessato ad una gestione di ETF obbligazionari ma solo alla parte azionaria. E al PAC. Sto sperimentando un confronto tra un PAC LS80 (Fineco Replay) e MF profilo 7, a dicembre proverò a tirare le somme.

Ma, come ha detto qualcuno, trovo poco sensato demonizzare MF sul suo thread dedicato, dove chi è inesperto magari cerca un po' di supporto per le scelte fatte e non è in grado di lavorare autonomamente su sistemi di TOL.

Tecnicamente, l'1% e passa di TER su MF profilo 1 può essere molto pesante, ma sul profilo 7 dovrebbe pesare meno. Questo forse è un aspetto che l'investitore medio non comprende.
Inoltre, se non ricordo male, LS non investe su ETF obbligazionari IL, mentre MF sì. Per chi non ha tempo, voglia e competenza per capire il proprio PF e come ribilanciarlo periodicamente, MF può essere un prodotto più che accettabile a costi contenuti. Io l'ho anche consigliato a degli amici, dopo averli informati (e sconcertati) sul "fai da te", e aver capito che prima di prendere consapevolezza avrebbero dilapidato parte dei sudati risparmi.

Io su questo forum ci vado molto piano perché noto che vi sono sostenitori di MF agguerriti che attaccano anche . Io credo che un forum sia un confronto tra persone che vogliono sapere la realtà in maniera asettica. Ebbene credo che mf possa accalappiare chi viene da altri strumenti tipo conto deposito, e non ha la minima cognizione di finanza. Altrimenti è assolutamente inadeguato . Avere una esposizione molto simile ad un sp500 e pagare tutte queste commissioni, una volta che uno ha capito il gioco perfido , è assurdo. Io per i motivi che spiegai dettagliatamente non posso uscirne, ma appena posso lo farò subito. Potrei essere molto più dura , ma ripeto non lo faccio . Un saluto

reef ha scritto:

Mah, non ho una risposta, se non che non sono interessato ad una gestione di ETF obbligazionari ma solo alla parte azionaria. E al PAC. Sto sperimentando un confronto tra un PAC LS80 (Fineco Replay) e MF profilo 7, a dicembre proverò a tirare le somme.

Ma, come ha detto qualcuno, trovo poco sensato demonizzare MF sul suo thread dedicato, dove chi è inesperto magari cerca un po' di supporto per le scelte fatte e non è in grado di lavorare autonomamente su sistemi di TOL.

Tecnicamente, l'1% e passa di TER su MF profilo 1 può essere molto pesante, ma sul profilo 7 dovrebbe pesare meno. Questo forse è un aspetto che l'investitore medio non comprende.
Inoltre, se non ricordo male, LS non investe su ETF obbligazionari IL, mentre MF sì. Per chi non ha tempo, voglia e competenza per capire il proprio PF e come ribilanciarlo periodicamente, MF può essere un prodotto più che accettabile a costi contenuti. Io l'ho anche consigliato a degli amici, dopo averli informati (e sconcertati) sul "fai da te", e aver capito che prima di prendere consapevolezza avrebbero dilapidato parte dei sudati risparmi.

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Se ti riferisci ai miei interventi, non c'è stata alcuna "demonizzazione" del prodotto in questione e sinceramente trovo poco utile questa difesa aprioristica di Moneyfarm nel "suo thread dedicato" come se questo fosse di loro proprietà. Personalmente ho utilizzato per un certo periodo i servizi di Moneyfarm e ne sono rimasto soddisfatto, da mio punto di vista Moneyfarm funziona bene, anzi ce ne fossero realtà così nel desolato panorama dell'industria finanziaria italiana, magari.

Detto questo mi pare giusto sottolineare che operazioni di marketing come quella poc'anzi evidenziata di affiancare Moneyfarm ai conti deposito sia come minimo fuorviante per gli investitori inesperti. Ma sono sicuro che il buon Daprà che una volta leggeva (ed interveniva su) questo thread capirà la critica.

Per quanto riguarda i prodotti Vanguard Lifestrategy (preferisco chiamare le cose con il proprio nome invece che utilizzare acronimi), mi permetto solo di far notare che si tratta di prodotti completamente diversi da Moneyfarm. I primi sono una famiglia di fondi di investimento (4 ETF con quota azionaria dal 20% all'80%) che contengono un insieme predefinito di altri fondi. Il secondo è un servizio di investimento che comprende, oltre ai fondi, anche consulenza, assistenza e gestione patrimoniale. Lifestrategy è meno costoso in quanto gestito passivamente. Il fatto che LS non investa in prodotti IL (immagino che tu intenda Inflation Linked) non mi pare determinante per la scelta, nel lungo periodo la questione sarà meno rilevante.

Questa famiglia di prodotti ha suscitato parecchio interesse inizialmente però non mi pare che abbia avuto molto successo inoltre hanno alcune criticità che secondo me vanno considerate: sono ETF assai piccoli (da 7 a 169 Ml euro) il che in qualche modo li rende un pò meno sicuri ma soprattutto sono illiquidi nel senso che lo spread bid-ask può essere piuttosto ampio, il che comporta costi di negoziazione maggiori sia all'atto dell'acquisto che a quello della vendita. Quest'ultimo è un motivo per cui non ho deciso di comprare ne fare PAC su questi prodotti. Comunque Esiste un thread specifico che riguarda Lifestrategy con tutti i minimi dettagli.

reef ha scritto:

Mah, non ho una risposta, se non che non sono interessato ad una gestione di ETF obbligazionari ma solo alla parte azionaria. E al PAC. Sto sperimentando un confronto tra un PAC LS80 (Fineco Replay) e MF profilo 7, a dicembre proverò a tirare le somme.

Ma, come ha detto qualcuno, trovo poco sensato demonizzare MF sul suo thread dedicato, dove chi è inesperto magari cerca un po' di supporto per le scelte fatte e non è in grado di lavorare autonomamente su sistemi di TOL.

Tecnicamente, l'1% e passa di TER su MF profilo 1 può essere molto pesante, ma sul profilo 7 dovrebbe pesare meno. Questo forse è un aspetto che l'investitore medio non comprende.
Inoltre, se non ricordo male, LS non investe su ETF obbligazionari IL, mentre MF sì. Per chi non ha tempo, voglia e competenza per capire il proprio PF e come ribilanciarlo periodicamente, MF può essere un prodotto più che accettabile a costi contenuti. Io l'ho anche consigliato a degli amici, dopo averli informati (e sconcertati) sul "fai da te", e aver capito che prima di prendere consapevolezza avrebbero dilapidato parte dei sudati risparmi.

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Personalmente un PAC lo trovo più adatto per il comparto azionario, personalmente sto accantonando ogni 15 giorni delle somme in 4 pac senza commissioni di Directa SIM, la scelta riguarda i Lyxor ma la gamma è molto vasta...a dicembre tiro le somme anch'io...

Jumbe ha scritto:

Se ti riferisci ai miei interventi, non c'è stata alcuna "demonizzazione" del prodotto in questione e sinceramente trovo poco utile questa difesa aprioristica di Moneyfarm nel "suo thread dedicato" come se questo fosse di loro proprietà. Personalmente ho utilizzato per un certo periodo i servizi di Moneyfarm e ne sono rimasto soddisfatto, da mio punto di vista Moneyfarm funziona bene, anzi ce ne fossero realtà così nel desolato panorama dell'industria finanziaria italiana, magari.

Detto questo mi pare giusto sottolineare che operazioni di marketing come quella poc'anzi evidenziata di affiancare Moneyfarm ai conti deposito sia come minimo fuorviante per gli investitori inesperti. Ma sono sicuro che il buon Daprà che una volta leggeva (ed interveniva su) questo thread capirà la critica.

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Certo che MoneyFarm non può essere assimilato ad un conto deposito, ma mi pare che questa polemica sia uscita dal fatto che si parlava di un banner pubblicitario. Anzi, se MF sostenesse questo sarebbe perseguibile in termini di pubblicità ingannevole. Quel che noto spesso è che, non solo per MF (ma qui si parla di questo prodotto), si parte da un episodio per andare a demonizzare tutti gli aspetti, manco fosse il demonio.

balcarlo ha scritto:

Personalmente un PAC lo trovo più adatto per il comparto azionario, personalmente sto accantonando ogni 15 giorni delle somme in 4 pac senza commissioni di Directa SIM, la scelta riguarda i Lyxor ma la gamma è molto vasta...a dicembre tiro le somme anch'io...

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Certo, concordo, infatti in entrambi i miei casi la % obbligazionaria dei prodotti che ho scelto è la minima prevista.

Thepianistmony ha scritto:

Io su questo forum ci vado molto piano perché noto che vi sono sostenitori di MF agguerriti che attaccano anche .

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"accalappiare", "perfido" ... ci vai proprio pianissimo in maniera asettica! A me sembra che i più agguerriti siano quelli che dopo essere entrati ci stanno perdendo qualcosa e vengono qui a sfogarsi.

Thepianistmony ha scritto:

Ebbene credo che mf possa accalappiare chi viene da altri strumenti tipo conto deposito, e non ha la minima cognizione di finanza. Altrimenti è assolutamente inadeguato.

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E infatti strumenti come questo si rivolgono a chi non è mai uscito dal giardinetto dei BTP/CD, e che non ha capacità/tempo/voglia di fare un percorso di crescita in termini di conoscenze finanziarie. E come già detto da altri ben vengano questi strumenti, l'alternativa in genere è finire nelle mani del consulente della banca che (salvo encomiabili eccezioni) ti rifila la ben nota paccottiglia di prodotti spazzatura. Poi, se il tipico utente CD preso da sconforto dopo anni di mercato toro dove tutto sale tranne i suoi BTP/CD vuole provare a fare rendere di più il suo capitale ed inizia i suoi investimenti in modo scomposto e magari giusto in tempo per prendersi un bello storno ... mica è colpa di nessuno, se tutti i mercati scendono gli strumenti che su quei mercati ci stanno e ci vivono che devono fare? Non puoi iniziare ad investire in prodotti a rendimento non garantito (che poi quelli garantiti non esistono) e non immaginare che oltre a salire possono anche scendere, e se non sopporti di vedere un segno meno NON devi uscire dal giardinetto poco redditizio dei CD.

Thepianistmony ha scritto:

Avere una esposizione molto simile ad un sp500 e pagare tutte queste commissioni, una volta che uno ha capito il gioco perfido , è assurdo. Io per i motivi che spiegai dettagliatamente non posso uscirne, ma appena posso lo farò subito.

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Questo è un altro discorso, condivisibile. Io sono entrato in MF esattamente per quello, non ne sapevo nulla di nulla, della banca non mi fidavo ed avevo sentito parlare bene di questo strumento per chi come me fosse a digiuno totale o quasi di conoscenze di economia/finanza. Lo rifarei oggi? No, oggi ho aperto un conto su Directa e mi muovo in relativa autonomia a costi inferiori (ma rischi superiori se non faccio attenzione). E' ovvio che una volta messe insieme quel minimo di conoscenze che ti consentono di muoverti in autonomia, anche solo con una operatività semplice, diventa inutilmente costoso appoggiarsi a strumenti come MF/Euclidea ecc... Come è ovvio che se sono capace di cambiare una presa elettrica in casa mia senza chiamare l'elettricista ... spendo meno. Ma non è che gli elettricisti sono ladri che depredano i clienti. Altro lato "negativo", la tassazione annuale delle plusvalenze anche se non effettivamente realizzate, ma la gestione patrimoniale è così, e dovresti saperlo prima di sottoscrivere, se hai letto i fogli informativi.

Thepianistmony ha scritto:

Potrei essere molto più dura , ma ripeto non lo faccio.

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Mamma mia, e che fai, li vai a picchiare? Direi che può bastare dai.

PinkPank ha scritto:

MAI CHIAMATO, MF da quasi 6 anni P7
se proponessero uno sconto in base a quante volte si richiede supporto "psicologico" lo prenderei al volo

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Eh magariiii.
Dovrebbero offrire un servizio a commissione bassa, ma senza il supporto del loro consigliere.

dovrebbero offrire un servizio a costo più basso senza consulenza, ed uno a costo più alto ma con consulenza fatta davvero bene

Turul ha scritto:

dovrebbero offrire un servizio a costo più basso senza consulenza, ed uno a costo più alto ma con consulenza fatta davvero bene

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quando poi i mercati vanno come stanno andando sai poi cosa ci facciamo con la consu e anche la lenza....

Ciao a tutti,
ho una domanda, probabilmente stupida.. nel caso mi scusa in anticipo.

Ho avviato un PAC con MF a partire da apr2020.
I primi 2 anni sono andati benissimo e, come previsto, mi sono state addebitate le tasse sul capital gain.

Attualmente, tutti e 4 i portafogli sono virati in negativo... mi domando:
- qualora decidessi di vendere adesso in perdita.. cosa ne sarebbe degli importi pagati per imposte sul capital gain?
- qualora aspettassi di tornare "verde" (ma comunque al di sotto dei valori dei capital gain precedentemente tassati)... cosa ne sarebbe degli importi pagati per imposte sul capital gain?

Grazie per le risposte,

Paolo

AmmucchiaGasperì ha scritto:

Ciao a tutti,
ho una domanda, probabilmente stupida.. nel caso mi scusa in anticipo.

Ho avviato un PAC con MF a partire da apr2020.
I primi 2 anni sono andati benissimo e, come previsto, mi sono state addebitate le tasse sul capital gain.

Attualmente, tutti e 4 i portafogli sono virati in negativo... mi domando:
- qualora decidessi di vendere adesso in perdita.. cosa ne sarebbe degli importi pagati per imposte sul capital gain?
- qualora aspettassi di tornare "verde" (ma comunque al di sotto dei valori dei capital gain precedentemente tassati)... cosa ne sarebbe degli importi pagati per imposte sul capital gain?

Grazie per le risposte,

Paolo

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Devi considerare gli anni solari: 2020 e 2021 hai pagato il CG perche' in attivo. Finito li', bye bye, soldi andati.
Nel 2022 se sarai in attivo (difficile a questo punto) pagherai ancora il capital gain, se invece sarai sotto non pagherai niente ma accumulerai delle perdite (minusvalenze) che ti verranno "scontate" alla fine del prossimo anno in attivo. Sempre che ci sia un anno in attivo nei prossimi 4 anni, perche' dopo scadono. Si spera di si', ma la mano sul fuoco non ce la metto.

Per tecnicalita' e calcoli precisi faccio andare avanti gli altri, ma il concetto di fondo e' quello

Ludovico Massa ha scritto:

Devi considerare gli anni solari: 2020 e 2021 hai pagato il CG perche' in attivo. Finito li', bye bye, soldi andati.
Nel 2022 se sarai in attivo (difficile a questo punto) pagherai ancora il capital gain, se invece sarai sotto non pagherai niente ma accumulerai delle perdite (minusvalenze) che ti verranno "scontate" alla fine del prossimo anno in attivo. Sempre che ci sia un anno in attivo nei prossimi 4 anni, perche' dopo scadono. Si spera di si', ma la mano sul fuoco non ce la metto.

Per tecnicalita' e calcoli precisi faccio andare avanti gli altri, ma il concetto di fondo e' quello

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Non mi torna scusa.
Esempio pratico.
Capitale investito ad inizio 2019 = 10.000 €

Capitale a fine 2019 = 12.000 -- 26% sui 2.000 di CG -- 560 €
Capitale a fine 2020 = 14.000 -- 26% sui 2.000 di CG -- 560 €
Capitale a fine 2021 = 15.000 -- 26% sui 1.000 di CG -- 280 €

Capitale alla data x del 2022, in cui liquidot pari a 9.800..
In questo caso mi troverei con una minusvalenza di 200 € rispetto al capitale investito e tasse sul CG (mai liquidato) pari a 1.400€?

La risposta è nelle prime due frasi.

Riassunto: bye bye.

un_passante ha scritto:

La risposta è nelle prime due frasi.

Riassunto: bye bye.

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Mimmo - "Nonna, nonna ... Chevvordi?"
Sora Lella - "Vvordì che te la pigli in der kùlo"

(da "Bianco, Rosso & Verdone")

Lazy_Brad ha scritto:

Mimmo - "Nonna, nonna ... Chevvordi?"
Sora Lella - "Vvordì che te la pigli in der kùlo"

(da "Bianco, Rosso & Verdone")

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praticamente sì, metto pure il video per una maggiore chiarezze visiva (e sdrammatizzare un po' sui soldi andati).
https://www.youtube.com/watch?v=ljnQnq6B3oA

Orsotorello ha scritto:

"accalappiare", "perfido" ... ci vai proprio pianissimo in maniera asettica! A me sembra che i più agguerriti siano quelli che dopo essere entrati ci stanno perdendo qualcosa e vengono qui a sfogarsi.



E infatti strumenti come questo si rivolgono a chi non è mai uscito dal giardinetto dei BTP/CD, e che non ha capacità/tempo/voglia di fare un percorso di crescita in termini di conoscenze finanziarie. E come già detto da altri ben vengano questi strumenti, l'alternativa in genere è finire nelle mani del consulente della banca che (salvo encomiabili eccezioni) ti rifila la ben nota paccottiglia di prodotti spazzatura. Poi, se il tipico utente CD preso da sconforto dopo anni di mercato toro dove tutto sale tranne i suoi BTP/CD vuole provare a fare rendere di più il suo capitale ed inizia i suoi investimenti in modo scomposto e magari giusto in tempo per prendersi un bello storno ... mica è colpa di nessuno, se tutti i mercati scendono gli strumenti che su quei mercati ci stanno e ci vivono che devono fare? Non puoi iniziare ad investire in prodotti a rendimento non garantito (che poi quelli garantiti non esistono) e non immaginare che oltre a salire possono anche scendere, e se non sopporti di vedere un segno meno NON devi uscire dal giardinetto poco redditizio dei CD.



Questo è un altro discorso, condivisibile. Io sono entrato in MF esattamente per quello, non ne sapevo nulla di nulla, della banca non mi fidavo ed avevo sentito parlare bene di questo strumento per chi come me fosse a digiuno totale o quasi di conoscenze di economia/finanza. Lo rifarei oggi? No, oggi ho aperto un conto su Directa e mi muovo in relativa autonomia a costi inferiori (ma rischi superiori se non faccio attenzione). E' ovvio che una volta messe insieme quel minimo di conoscenze che ti consentono di muoverti in autonomia, anche solo con una operatività semplice, diventa inutilmente costoso appoggiarsi a strumenti come MF/Euclidea ecc... Come è ovvio che se sono capace di cambiare una presa elettrica in casa mia senza chiamare l'elettricista ... spendo meno. Ma non è che gli elettricisti sono ladri che depredano i clienti. Altro lato "negativo", la tassazione annuale delle plusvalenze anche se non effettivamente realizzate, ma la gestione patrimoniale è così, e dovresti saperlo prima di sottoscrivere, se hai letto i fogli informativi.



Mamma mia, e che fai, li vai a picchiare? Direi che può bastare dai.

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Esatto , mi trovo un po' su tutto. Provo ad esplicitarmi in altri termini. Fare una scommessa che un sp500 in 10 anni cresca, è una scommessa facile... considerato che rappresenta un po' la crescita usa e quindi anche mondiale..... insomma loro guadagnano sempre, peraltro se a fine corsa tutto dovesse andare male , non puoi neanche dirgli nulla . Facile giocare così. ..... tanto vale, prendere 3/4 etf ben scelti e stadersene buoni per 10 anni o più. Io proprio questo non voglio fare, starmene buona .... . Ma, appunto, non posso uscirne ora ....
Buona serata

Thepianistmony ha scritto:

Ma, appunto, non posso uscirne ora ....
Buona serata

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Premesso che come molti trovo strane buona parte delle lamentele visto che i costi sono chiari e quando si compila il questionario è scritto bello chiaro che le oscillazioni possono essere anche molto alte, posso capire che col tempo si possa cambiare idea. Ma non capisco perché aspettare che torni in pari. Se pensi di aver trovato prodotti migliori tanto vale svincolare la somma e reinvestirla li, rientreresti prima delle perdite. Se sei convinta che ci sia di meglio ovvio.

Puy ha scritto:

Premesso che come molti trovo strane buona parte delle lamentele visto che i costi sono chiari e quando si compila il questionario è scritto bello chiaro che le oscillazioni possono essere anche molto alte, posso capire che col tempo si possa cambiare idea. Ma non capisco perché aspettare che torni in pari. Se pensi di aver trovato prodotti migliori tanto vale svincolare la somma e reinvestirla li, rientreresti prima delle perdite. Se sei convinta che ci sia di meglio ovvio.

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Ottima domanda...ne avevo già parlato . Prima cosa, non ho detto migliori, ma quanto meno con meno costi, dato che non ritengo la loro consulenza a valore aggiunto. Secondo: vengo alla risposta . Sto circa ad una media di -12% ora.

-giorno x disinvesto
-Mf ci mette tempo a restituire il malloppo e in quei giorni potrei perdermi rialzi eventuali ( ma su questo diciamo che uno si prepara cercando di minimizzare ed avendo già pronta tutta la situazione a destinazione)
- produco minus
- non posso compensare le minus con altri etf che comprerei . Ho chiesto più volte in questo forum se esistono prodotti analoghi agli etf tipo lifestrategy con cui posso compensare le minus e credo non esistano.
Insomma, se con l'altro prodotto poi facessi un +12% , pagherei anche il capital gain , ma starei solo tornando a pari!!

Ho fatto un rapido calcolo del salumiere con gli importi in gioco , anche con l'aiuto di un amico consulente, e conviene che resto dentro, pur non amando moneyfarm.

Thepianistmony ha scritto:

Ottima domanda...ne avevo già parlato . Prima cosa, non ho detto migliori, ma quanto meno con meno costi, dato che non ritengo la loro consulenza a valore aggiunto. Secondo: vengo alla risposta . Sto circa ad una media di -12% ora.

-giorno x disinvesto
-Mf ci mette tempo a restituire il malloppo e in quei giorni potrei perdermi rialzi eventuali ( ma su questo diciamo che uno si prepara cercando di minimizzare ed avendo già pronta tutta la situazione a destinazione)
- produco minus
- non posso compensare le minus con altri etf che comprerei . Ho chiesto più volte in questo forum se esistono prodotti analoghi agli etf tipo lifestrategy con cui posso compensare le minus e credo non esistano.
Insomma, se con l'altro prodotto poi facessi un +12% , pagherei anche il capital gain , ma starei solo tornando a pari!!

Ho fatto un rapido calcolo del salumiere con gli importi in gioco , anche con l'aiuto di un amico consulente, e conviene che resto dentro, pur non amando moneyfarm.

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Per gli indici principali ti puoi prendere i certificates open end di UniCredit che in quanto certificates compensano le minus

UniCredit Investimenti

Vendi in perdita, con mercato "basso", ma non mi risulta che gli altri prodotti stiano navigando in verde, anzi. Quindi se si è convinti che altrove sia meglio tanto vale, non sarà un capital gain pagato a fare la differenza sul lungo periodo. Vendi basso e compri basso.