⭕ BTP 2045-2051-2067-2072- News, A/T., views, divagazioni - Vol 6 ⭕

miki 2010 · 1/6/22

Buongiorno,
Mi rendo conto che chi ha investito in Btp spera nel rialzo, per me invece che ho appena iniziato un PAC con il 2051 a 72, ogni ribasso è un’occasione di ulteriori acquisti. Vedo anche che il Btp 2045 è ugualmente appetibile ed ha 6 anni in meno di rischio. Ma a parte questi due Btp con obiettivo di incremento capitale, potrebbe interessare anche il 2038 3,25% con obiettivo cedola. Lo spread però è ancora troppo basso per decidere l’acquisto, in definitiva, volendo orientare della liquidità sui tds , cosa consigliate ? Mille grazie per chi vorrà rispondere.

kikka123 · 1/6/22

Finché non arriva una recessione come si deve, che faccia collassare i prezzi delle materie prime e quindi l'inflazione con conseguente crollo delle borse, sui bond liquidità non ne arriva!! :no:

Serve un rialzo dei tassi poderoso perchè tutto si inneschi

...e non mi pare abbiano voglia di arrivare lì!

L'inflazione alle banche centrali fa troppo comodo perché è l'unico modo per far scendere il mostruoso debito pubblico che hanno contribuito a loro stesse creare...se la terranno stretta (l'inflazione) finchè potranno senza combatterla...quando gli ricapita più una occasione simile? :censored:

miki 2010 · 1/6/22

ParloComeMangio ha scritto:
Buongiorno a tutti.

Ieri c'è stato un altro scossone sull'obbligazionario che porta i nostri amati btp, soprattutto la parte breve, a soffrire un pochetto. Il due anni supera l'1% di rendimento mentre i lunghi e lunghissimi sembrano tenere un pò di più. Non è un bel segnale quando 'mollano' il breve però per ora siamo lontani dal picco (sempre parlando del 2 anni) del 2020 (2,115%) e del 2018 (2,731%) per non parlare del 2011 quando raggiunse quasi l'8%.

Io continuo con oculatezza ad acquistare oltre agli amatissimi btp anche oat bund bonos e austriaci lunghi e lunghissimi che fino a pochissimo tempo fa erano sotto zero perchè sono convinto che l'unica maniera per gestire l'enorme debito a livello mondiale sia la sua 'giapponesizzazione' e quindi prima o poi si ritornerà con rendimenti risicatissimi.

Le regole d'oro sempre a mio modesto parere sono: investire solo ciò che nell'immediato non serve, tenere liquidità sufficiente per mediare (i minimi sono sempre in agguato) e soprattutto spegnere ogni tanto il pc e godersi le cedole....tanto a lungo termine saremo tutti schiattati

Condivido ! Il cimitero è pieno di"cassette" di lungo termine ! Ad ogni modo, chi nel 2011 ha investito nel Btp lungo con cedola 6/7/8 % senza aver mai venduto, ed è in buona salute, continuerà a fare il " Turista x sempre " per molti anni ancora ...

miki 2010 · 1/6/22

kikka123 ha scritto:
Finché non arriva una recessione come si deve, che faccia collassare i prezzi delle materie prime e quindi l'inflazione con conseguente crollo delle borse, sui bond liquidità non ne arriva!!
Serve un rialzo dei tassi poderoso perchè tutto si inneschi ...e non mi pare abbiano voglia di arrivare lì!
L'inflazione alle banche centrali fa troppo comodo perché è l'unico modo per far scendere il mostruoso debito pubblico che hanno contribuito a loro stesse creare...se la terranno stretta (l'inflazione) finchè potranno senza combatterla...quando gli ricapita più una occasione simile?

Roby2020 · 1/6/22

Cedole nette Btp

Scusate la domanda da profano; ma perché le cedole nette dei vari BTP variano? quelle non dovrebbero essere fisse e non variare con l'andamento del Btp?

mskup · 1/6/22

Roby2020 ha scritto:
Scusate la domanda da profano; ma perché le cedole nette dei vari BTP variano? quelle non dovrebbero essere fisse e non variare con l'andamento del Btp?

il rendimento dei BTP, quelli classici, che sono tds a CEDOLA FISSA è collegato al prezzo che si determina sul mercato secondario. Se il prezzo dei btp sale il rendimento scende, se il prezzo dei btp scende il rendimento sale.

Tommaso68 · 1/6/22

sembra assurdo pensarlo adesso, ma potrebbe anche andare a ritestare la parte alta degli 85
se si ragiona in ottica intraday ovviamente..a volte anche meno

6percento · 1/6/22

kikka123 ha scritto:
Finché non arriva una recessione come si deve, che faccia collassare i prezzi delle materie prime e quindi l'inflazione con conseguente crollo delle borse, sui bond liquidità non ne arriva!!
Serve un rialzo dei tassi poderoso perchè tutto si inneschi ...e non mi pare abbiano voglia di arrivare lì!
L'inflazione alle banche centrali fa troppo comodo perché è l'unico modo per far scendere il mostruoso debito pubblico che hanno contribuito a loro stesse creare...se la terranno stretta (l'inflazione) finchè potranno senza combatterla...quando gli ricapita più una occasione simile?

Ciao kikka, finalmente ti risento propositiva nei tuoi post, tolto il dente tolto il dolore

Roby2020 · 1/6/22

mskup ha scritto:
il rendimento dei BTP, quelli classici, che sono tds a CEDOLA FISSA è collegato al prezzo che si determina sul mercato secondario. Se il prezzo dei btp sale il rendimento scende, se il prezzo dei btp scende il rendimento sale.

Si capisco che il rendimento vari con il prezzo, quello che chiedevo è perché vedo variare anche l'importo della cedola che invece dovrebbe essere, appunto, fissa

kikka123 · 1/6/22

6percento ha scritto:
Ciao kikka, finalmente ti risento propositiva nei tuoi post, tolto il dente tolto il dolore

Ce n'è voluta, è stata dura convincermi, ma alla fine ho abbandonato la japan-way (un sogno) e son passata alla più pragmatica Way-view!

Praticamente dal diavolo

all'acqua santa :angel:

..o il contrario?

waytogain · 1/6/22

6percento ha scritto:
Meglio un giorno da draghi che cento da salvinputin

Ma che centra Salvini con Putin, uno è un buffone l'altro sta facendo scacco matto a tutti. Vabbè nel dubbio viva il draghistan allora

waytogain · 1/6/22

kikka123 ha scritto:
Ce n'è voluta, è stata dura convincermi, ma alla fine ho abbandonato la japan-way (un sogno) e son passata alla più pragmatica Way-view!
Praticamente dal diavolo

all'acqua santa ..o il contrario?

Queste "Perle" andrebbero spuntate in primis sui segnalibri di ciascun utente che frequenta i thread dei titoli di stato e poi dovrebbero far riflettere anche un diavoletto

Che tarda a rispondere....o non risponderà mai, dato che la sua adepta ha lasciato il lato oscuro

kikka123 · 1/6/22

6percento ha scritto:
Ciao kikka, finalmente ti risento propositiva nei tuoi post, tolto il dente tolto il dolore

No caro, il dente (btp) li ho ancora...e pure il dolore purtroppo!

Son però arrivata alla conclusione che bisogna essere lucidi e realisti, non contare su sogni irrealizzabili...

6percento · 1/6/22

kikka123 ha scritto:
Ce n'è voluta, è stata dura convincermi, ma alla fine ho abbandonato la japan-way (un sogno) e son passata alla più pragmatica Way-view!
Praticamente dal diavolo

all'acqua santa ..o il contrario?

Okkio xche' non c'è solo bianco o nero, le tonalità di grigio sono molteplici

kikka123 · 1/6/22

waytogain ha scritto:
Queste "Perle" andrebbero spuntate in primis sui segnalibri di ciascun utente che frequenta i thread dei titoli di stato e poi dovrebbero far riflettere anche un diavoletto
Che tarda a rispondere....o non risponderà mai, dato che la sua adepta ha lasciato il lato oscuro

Però non rinnego niente. Son convinta che certe vedute (japan-way, euro-bonds), sarebbero la soluzione a tutti i nostri problemi di debito mostruoso. Libereremo tanti miliardi per tagliare cuneo fiscale, alzare stipendi e pensioni, fare investimenti, tagliare le tasse, ci sarebbe più crescita. Ma non è al momento una via percorribile, forse lo sarà ma fra molti anni, ed ora bisogna vivere e gestire il presente...

waytogain · 1/6/22

kikka123 ha scritto:
Però non rinnego niente. Son convinta che certe vedute (japan-way, euro-bonds), sarebbero la soluzione a tutti i nostri problemi di debito mostruoso. Libereremo tanti miliardi per tagliare cuneo fiscale, alzare stipendi e pensioni, fare investimenti, tagliare le tasse, ci sarebbe più crescita. Ma non è al momento una via percorribile, forse lo sarà ma fra molti anni, ed ora bisogna vivere e gestire il presente...

Mai dire mai....ma diciamo che ne riparleremo/anno i nostri figli e nipoti forse a fine secolo, se non ci saremo già auto-estinti

p.s.
hai lasciato il lato oscuro ormai non rinnegarti giovane Padawan :no:

Encadenado · 1/6/22

Roby2020 ha scritto:
Si capisco che il rendimento vari con il prezzo, quello che chiedevo è perché vedo variare anche l'importo della cedola che invece dovrebbe essere, appunto, fissa

Le cedole lorde dei Btp a tasso fisso, sono appunto fisse, quindi non variano. Le cedole nette non variano neppure loro, perlomeno fintanto che l'imposta resterà al 12,5%.
Ma tu come e dove hai visto queste inesistenti variazioni?

PS:
Quelle che invece possono variare sono le cedole dei Btp indicizzati all'inflazione, lo fanno ovviamente in base alle variazioni dell'inflazione di periodo.

generalszh · 1/6/22

Roby2020 ha scritto:
Scusate la domanda da profano; ma perché le cedole nette dei vari BTP variano? quelle non dovrebbero essere fisse e non variare con l'andamento del Btp?

le cedole maturate cambiano da un giorno all'altro ovviamente per gli interessi maturati ogni giorno.

generalszh · 1/6/22

Encadenado ha scritto:
Le cedole lorde dei Btp a tasso fisso, sono appunto fisse, quindi non variano. Le cedole nette non variano neppure loro, perlomeno fintanto che l'imposta resterà al 12,5%.
Ma tu come e dove hai visto queste inesistenti variazioni?

PS:
Quelle che invece possono variare sono le cedole dei Btp indicizzati all'inflazione, lo fanno ovviamente in base alle variazioni dell'inflazione di periodo.

ma lui penso parli del tel quel se acquisti dove considera il rateo di interessi maturato e quel rateo cambia ogni giorno.

baucetti · 1/6/22

Encadenado ha scritto:
Le cedole lorde dei Btp a tasso fisso, sono appunto fisse, quindi non variano. Le cedole nette non variano neppure loro, perlomeno fintanto che l'imposta resterà al 12,5%.
Ma tu come e dove hai visto queste inesistenti variazioni?

PS:
Quelle che invece possono variare sono le cedole dei Btp indicizzati all'inflazione, lo fanno ovviamente in base alle variazioni dell'inflazione di periodo.

il tasso è fisso, ma le cedole vengono calcolate in % sull'importo investito, quindi al variare del prezzo del BTP, variano anche le cedole.

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