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Considerazioni sulla crisi in Ucraina

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0rigami ha scritto:
Se riesci a giustificare l'assassinio di giornalisti perché hanno criticato il governo, nulla di quello che posso dire ti convincerebbe.
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Chiaro che non mi convincerebbe. Ho già maturato le mie idee sul campo e sulla propria pelle. Ma io non giustifico un assassino di giornalisti (che sarebbero quali?), se mai sto dicendo che non è una giustificazione per una guerra.

Io non ho mai visto un paese liberato dalla NATO e diventato benestante. Alcuni vengono letteralmente distrutti. Altro che unagiornalista forse uccisa dal "regime". Quindi la doppia morale non può certo convincermi. Fareste prima a dire vogliamo le risorse di quel paese.

Che poi dove va tutto lo sappiamo.

https://www.youtube.com/watch?v=qXdSDKSz5ZE&t=202s

Anzi a pensarci bene si vogliono prima i soldi europei e poi le risorse del "regime".
 
Ultima modifica:
Io non capisco perché rispondete ai troll pure in questa discussione, quotandolo per giunta.
 
kannon ha scritto:
Io non capisco perché rispondete ai troll pure in questa discussione, quotandolo per giunta.
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Ma troll sarai te. Le offese non sono argomenti. E neanche le bugie. Poi stare dalla parte del potere è la cosa più facile del mondo.
Mi sai dire perché la Russia è regime e gli USA non lo sono? Perché anche li sono gli oligarchi che collaborano con il governo. E si fanno le vacanze nello spazio mentre noi dobbiamo pagare le rate per la macchina nuova per non inquinare. E dobbiamo pagare anche il gas.
 
axen ha scritto:
Ma troll sarai te. Le offese non sono argomenti. E neanche le bugie. Poi stare dalla parte del potere è la cosa più facile del mondo.
Mi sai dire perché la Russia è regime e gli USA non lo sono? Perché anche li sono gli oligarchi che collaborano con il governo. E si fanno le vacanze nello spazio mentre noi dobbiamo pagare le rate per la macchina nuova per non inquinare. E dobbiamo pagare anche il gas.
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Guarda che qua (almeno in questi ultimi post), non si sta dicendo che gli USA sono il "Bene"; si sta semplicemente dicendo che Putin ha "un modo tutto suo" di mettere in minoranza chiunque voglia fargli opposizione, vedasi quel tipo che prima ha provato ad avvelenare, poi, guarito è rientrato in Russia , è stato arrestato, ed ora è in qualche carcere per presunti imbrogli di natura finanziaria, cosa che guarda caso mai ha interessato la magistratura russa di indagare sugli oligarchi "vicini" a Putin.

Ma d'altronde, un sistema politico che non opera una separazione dei (tre) poteri, cosa che appunto avviene in Russia, "normalmente" non è definito in sistema democratico.
 
Mettiamola così amico troll, ti sfido ad andare in piazza rossa a Mosca con un cartello che dice "Putin figlio di p*****a" e poi vienici a raccontare se non è un regime :D
 
solidum90 ha scritto:
Mettiamola così amico troll, ti sfido ad andare in piazza rossa a Mosca con un cartello che dice "Putin figlio di p*****a" e poi vienici a raccontare se non è un regime :D
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Con questi paralleli che state utilizzando anche l'italia o il Canada sono regimi. 10 giorni fa a Genova una persona ha gridato al "dittatore" ns premier che è un assassino.. O condivisibile o meno è stato arrestato. La stampa o i mass media italiani sono sotto il controllo del governo e hanno una linea da tenere come ne più e ne meno in russia. Voi li conoscete i trattati di Minsk? In questo momento chi è che li sta o chi li ha by passati? Gli stati uniti sono, fortunatamente, al capolinea e il dollaro entro "poco" perderà e direi anxhe finalmente il suo status di valuta di riserva e come una bestia ferita è pericolosa. Gli stati unti in questo momento sono una bestia ferita, il suo destino è segnato e la Cina e la Russia la stanno semplicemente testando e mostrare al mondo tutta la loro debolezza. Ahimè ho più paura degli stati uniti in questa fase perché sono pericolosi, pieni di orgoglio e rancorosi e sono capaci di far scendere il mondo nel caos piuttosto che lasciar lo scettro. Senza il dollaro sono morti e lo sanno. A proposito in questo momento le casse russe stanno godendo come non poco con petrolio a 100 dollari... E rublo che si svaluta... Situazione perfetta per loro e nello stesso tempo la China studia e mostra al mondo quanto gli stari uniti siano quello che sono veramente..... Nei prossimi anni si passerà a Taiwan vero obiettivo. Ucraina conta un c....
 
Il parallelismo magari non è calzante ma sono pronto a scommettere che se vai in Russia e fai opposizione a Putin non so se torni molto presto per raccontarlo.
Se fai opposizione a Draghi che ti fanno? Ora mi verrai a dire che i giornali non ne parlano….

Per quanto riguarda gli Stati Uniti in decadenza non so, fanno il 60% del mercato globale, hanno colossi che fatturano come stati africani, per essere in decadenza mi pare che decadono bene.

Poi, che la Cina sia pronta a provare a fargli le scarpe sono d’accordo e sicuramente avrà un ruolo importante in futuro.
 
solidum90 ha scritto:
Il parallelismo magari non è calzante ma sono pronto a scommettere che se vai in Russia e fai opposizione a Putin non so se torni molto presto per raccontarlo.
Se fai opposizione a Draghi che ti fanno? Ora mi verrai a dire che i giornali non ne parlano….

Per quanto riguarda gli Stati Uniti in decadenza non so, fanno il 60% del mercato globale, hanno colossi che fatturano come stati africani, per essere in decadenza mi pare che decadono bene.

Poi, che la Cina sia pronta a provare a fargli le scarpe sono d’accordo e sicuramente avrà un ruolo importante in futuro.
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Molti utenti sono contrari a prescindere e negano qualsiasi evidenza che si pone loro davanti. Non è un caso che quasi tutti i nick che prima erano novax ora li vedi filorussi. E' una protesta continua di gente che lavora di fantasia e si costruisce le notizie da soli.
 
Io lo sapevo che non serve discutere su queste cose. Fai prima a gridare forza Juve o forza Milan. Solo che certe castronerie spacciate per argomenti insultano l'intelligenza di chiunque. Comincio ad avere il sospetto che quando gli americani accusano un paese, quello non è altro che un messaggio per dire "è il turno di questi".

Chiaro che in questo modo si potrebbe accusare di regime anche la Svizzera.
 
Quando in Svizzera l'opposizione verrà brutalizzata, l'economia sarà in mano solo agli oligarchi vicini al governo, e il capo di stato sarà lo stesso da decenni senza nessuna speranza vera di spodestarlo... allora si, si accuserà anche la Svizzera di essere un regime. Nel frattempo, ad essere sotto giudizio è la Russia.
 
Comunque è pazzesca sta situazione.

Ok, c'è la volontà delle popolazione di etnia russa di annessione alla grande patria, ma le truppe .... sarebbe come se noi mandassimo truppe in Istria o in Corsica, truppe di pace, le chiama Putin :cool:
 
Troppo tifo...

La democrazia non è una cosa che c'è o non c'è, ma ha tante sfaccettature:

La Svezia è probabilmente più democratica dell'Italia, che sarà più democratica della Russia. Ma la Russia sembra più democratica della Cina, la quale pare più democratica della Nord Corea.

Democracy Index - Wikipedia

Ma stabilito che la Russia è meno democratica dell'Italia, questo in cosa ci aiuta?

Poi, tutti gli stati hanno dei poteri che sono fuori dal gioco democratico, siano l'oligarchia russa, gli apparati americani, ma ce li abbiamo anche noi, e d'altra parte quasi nessuno stato può avere una postura interna e internazionale che almeno in parte non sia supportata dall'opinione pubblica.
 
Infatti, è fuorviante spostare il discorso sul fatto che in Russia ci sono oligarchi, che non ci sia libertà e quant'altro questo è un altro discorso ed è fuori tema.
Stante la situazione io faccio fatica a capire del fatto che ci sia gente che si meraviglia della reazione di Putin, cosa si pensava che avrebbe accettato di avere l'Ucraina nella NATO senza far nulla?
 
L'Ucraina, stante già la situazione di conflittualità "latente" fin dal 2014, avrebbe potuto fare tutte le domande di sto mondo, ma di entrare nella NATO se lo poteva scordare : che citate a fare la questione entrata o meno nella NATO!
L'Ucraina, chiedeva (e credo chiede tuttora) semplicemente di entrare nel "mercato di libero scambio" qual è l'UE, dove è bene ricordarci è cosa diversa della NATO; perché non è che, chi fa parte della UE, "automaticamente" è nella NATO, e paesi tipo Finlandia, Svezia, Cipro e Malta ne sono un chiaro esempio.

Quindi la storiella della NATO, "Brutta, Sporca e pure Cattiva", è la foglia di fico che Putin sta elargendo ai sui supporters.
 
#DiMaio: "L'Italia condanna la decisione di #Putin" #donbass

PUTIN.jpg

:D
 
C'è una conseguenza, direi:

Gli Ucraini si pentiranno di aver ceduto le loro armi nucleari nel 94 (e molti altri paesi faranno considerazioni analoghe)
 
Pred_01 ha scritto:
L'Ucraina, stante già la situazione di conflittualità "latente" fin dal 2014, avrebbe potuto fare tutte le domande di sto mondo, ma di entrare nella NATO se lo poteva scordare : che citate a fare la questione entrata o meno nella NATO!
L'Ucraina, chiedeva (e credo chiede tuttora) semplicemente di entrare nel "mercato di libero scambio" qual è l'UE, dove è bene ricordarci è cosa diversa della NATO; perché non è che, chi fa parte della UE, "automaticamente" è nella NATO, e paesi tipo Finlandia, Svezia, Cipro e Malta ne sono un chiaro esempio.

Quindi la storiella della NATO, "Brutta, Sporca e pure Cattiva", è la foglia di fico che Putin sta elargendo ai sui supporters.
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:bow:
 
Io dico solo che andare a fare opposizione solo perche' quella e' la linea comune seppur ben consapevoli che ci stiamo sparando in mezzo alle gambe e' da stupidi. Dipendiamo dal gas russo che e' raddoppiato, dipendevamo dalle esportazioni di cibo che sono andate a farsi benedire. Dipendevamo anche dai turisti russi che venivano qua e spendevano e spandevano. Ma dobbiamo rinunciare a tutto questo perche' dobbiamo come sempre obbedire. Poco importa se i nostri interessi sono l'esatto opposto. I nostri amici ci hanno promesso gas a basso prezzo ma per ora mi sembra che le bollette siano alle stelle e la colpa e' anche di questo.
Ad ogni modo vedendo la situazione imparzialmente si e' vero...hanno invaso un altro stato e non va bene ma perche' noi che siamo i buoni dovremmo far entrare l'ucraina nella nato che se si svegliano male e vogliono riprendersi la crimea scoppia la terza guerra mondiale? Inoltre chi siamo noi per mettere missili nucleari in ucraina al confine russo? Devo ricordare la crisi di cuba quando han tentato di fare il contrario (e non erano al confine come in questo caso).
Qua chi sta provocando siamo noi (i buoni), la loro risposta e' sbagliata ma e' l'unica possibile. E sinceramente se invadono ci fanno un favore. Almeno non devo avere il pensiero che qualche matto si svegli con l'idea di attaccare la crimea pensando che la nato intervenga in suo favore facendo cosi scoppiare un casino inimmaginabile. Dalla guerra non ci guadagna mai nessuno se non i produttori di armi e pochi altri banditi.
 
marco100 ha scritto:
Io dico solo che andare a fare opposizione solo perche' quella e' la linea comune seppur ben consapevoli che ci stiamo sparando in mezzo alle gambe e' da stupidi. Dipendiamo dal gas russo che e' raddoppiato, dipendevamo dalle esportazioni di cibo che sono andate a farsi benedire. Dipendevamo anche dai turisti russi che venivano qua e spendevano e spandevano. Ma dobbiamo rinunciare a tutto questo perche' dobbiamo come sempre obbedire. Poco importa se i nostri interessi sono l'esatto opposto. I nostri amici ci hanno promesso gas a basso prezzo ma per ora mi sembra che le bollette siano alle stelle e la colpa e' anche di questo.
Ad ogni modo vedendo la situazione imparzialmente si e' vero...hanno invaso un altro stato e non va bene ma perche' noi che siamo i buoni dovremmo far entrare l'ucraina nella nato che se si svegliano male e vogliono riprendersi la crimea scoppia la terza guerra mondiale? Inoltre chi siamo noi per mettere missili nucleari in ucraina al confine russo? Devo ricordare la crisi di cuba quando han tentato di fare il contrario (e non erano al confine come in questo caso).
Qua chi sta provocando siamo noi (i buoni), la loro risposta e' sbagliata ma e' l'unica possibile. E sinceramente se invadono ci fanno un favore. Almeno non devo avere il pensiero che qualche matto si svegli con l'idea di attaccare la crimea pensando che la nato intervenga in suo favore facendo cosi scoppiare un casino inimmaginabile. Dalla guerra non ci guadagna mai nessuno se non i produttori di armi e pochi altri banditi.
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Sempre i soliti discorsi da bottegai. Dei valori della vita non ve ne frega niente? E' grazie alla Rivoluzione francese e all'Illuminismo se non siete servi della gleba e non passate la vita a mendicare un tozzo di pane senza nessun diritto e senza nessuna istruzione.

Ai russi invece dei discorsi da bottegai non interessa niente, vanno dritti per la loro strada portando avanti i loro dis(valori). Almeno hanno una dignità nel portare aventi i loro interessi, chi fa certi discorsi neanche quello.
 
Beh, il nostro export verso gli Usa è 6 volte quello verso la Russia.

(E la dipendenza così elevata dal gas russo è principalmente colpa di scelte nostre)

Voglio dire, anche un bottegaio, se è oculato, ci pensa bene prima di litigare con gli americani.
 
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