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Venezuela e PDVSA (Vol.159)

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Chiusa ad ulteriori risposte.
Debito Argentina 58% PIL

Debito Venezuela 39% PIL


La ristrutturazione dei titoli di stato della provincia di Buenos Aires alla fine è stata:

Un bond step up per il capitale riconosciuto al 100% con interessi a partire da 2,5% il primo anno.

Un bond per gli interessi maturati.

Il primo prezzo di mercato dopo lo swap è stato 40 cent USD ed adesso quotano a mercato dai 35 USD in su circa.

Questo è stato dato a tutti: professionals e retails.
I professionals che hanno potuto e aderito alle cac, (ai retail non era permesso) hanno ricevuto degli interessi in più.

Così mi è stato riferito da chi li aveva ed ha.


Non mi aspetterei di meno per dei titoli di stato di un paese sovrano e ricchissimo come il Venezuela...


Vediamo se la situazione si sblocca dopo le estrazioni di Carvajal e Saab...

Adesso Maduro e co. devono riorganizzarsi (se per loro i colloqui in Messico erano finora solo un prender tempo...)
Anche perché i creditori mordono...
 
ninjazzurro ha scritto:
Debito Argentina 58% PIL

Debito Venezuela 39% PIL
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Ennesima sciocchezza.

Lo stock di debito esterno della Repubblica Bolivariana, al 31.12.2020, ammontava a 189 miliardi 305 milioni 600 mila dollari
IDS Online Tables_Standard | International Debt Statistics

La stima del prodotto interno lordo della Repubblica Bolivariana, al 31.12.2020, ammontava a 48 miliardi 610 milioni di dollari.
https://www.imf.org/en/Publications...cc=0&ssd=1&ssc=0&sic=0&sort=country&ds=.&br=1
cfr. secondo rigo, nona colonna.

Rapporto debito estero/GDP del Venezuela è quindi il 389,43%.
 
Tutto previsto e prevedibile
L'illusionista ha trovato la scusa per far saltare in aria tutto.
Ma che strana coincidenza ... nel pieno delle finte trattative Biden serve un bel poker d'assi a maduro :mmmm::mmmm: e meno male che ha a cuore gli interessi dei creditori che non hanno neanche più l'osso da rosicchiare :rolleyes:

Pazienza ... ma non tutto il mal che succede è sfortuna ... vediamo domani


La storia del saggio contadino cinese


“C’era una volta in un lontano paesetto un povero contadino che traeva di che vivere da un campicello che lavorava assieme alla moglie e al figlio e con l’aiuto di un cavallo. Un giorno il recinto venne lasciato inavvertitamente aperto e il cavallo fuggì. I vicini, appresa la notizia, esclamarono: ‘Poveretto, che sfortuna, e adesso come farai a lavorare?’. Il contadino rispose: ‘Sfortuna, fortuna, e chi può dirlo!’

I vicini restarono perplessi nel sentire quella strana risposta. Dopo qualche settimana il cavallo che era scappato tornò portandosi dietro una mandria di cavalli selvaggi che furono rinchiusi nel recinto. I vicini, vedendo tutti quei cavalli, esclamarono: ‘Che fortuna!’ E il contadino ancora una volta rispose: ‘Fortuna, sfortuna, e chi può dirlo!’ I vicini restarono ancora più perplessi nel sentire quella risposta. Dopo qualche giorno, mentre il figlio stava domando uno dei cavalli, cadde a terra e si ruppe un piede. I vicini subito esclamarono: ‘Che sfortuna, e adesso come fai?!’ E il contadino ancora una volta rispose: ‘Sfortuna, fortuna, e chi può dirlo!’. I vicini non sapevano più che cosa pensare del vecchio. ‘Forse è matto!’, pensarono. Dopo qualche settimana comparvero in paese alcuni soldati che reclutavano i giovani validi per la guerra. Quando entrarono nella capanna trovarono il giovanotto zoppicante e naturalmente lo scartarono, mentre tutti gli altri giovani furono reclutati. I vicini non ci videro più: ‘Che mazzo, che fortuna!’ E il vecchio contadino ancora una volta rispose imperturbabile: ‘Fortuna, sfortuna, e chi può dirlo’.”
 
Ultima modifica:
ninjazzurro ha scritto:
Vedi l'allegato 2791798


Il Venezuela si trova tra due fuochi ed uno di questo è il debito...

Biden non ha intenzione certo di scontentare i creditori, poi americani e internazionali...
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Forse non ha compreso quello che cercava di spiegarti Carib (Carib perdonami per la citazione qualora non avessi voluto spiegare al simpatico amico questo meccanismo, in tal caso provvedo io).

L'incidenza è sempre relativa sul portafoglio, mai assoluta.

Se PIMCO, con 2 trilioni di asset a reddito fisso ha 1 miliardo di bond venezuelani, neanche si sono accorti di averli in portafoglio. Il debito del Venezuela non è un problema.

Se un piccolo investitore italiano, con un milione di risparmi, ha trecentomila euro di bond venezuelani, anche se la cifra assoluta è ridicola rispetto a PIMCO, si tratta di un terzo di tutto ciò che ha. Per lui, quindi, il debito del Venezuela non è un problema, è il problema.

Dei due, quindi, i creditori statunitensi vanno certamente da Biden, ma non a parlare del Venezuela.
 
Potemkin ha scritto:
Ovvio. Già ( facilmente) previsto da Carib ieri.
Lungi da me essere irrispettoso delle altrui opinioni...ma veramente qualcuno aveva anche solo intravisto un barlume di apertura da parte chavista per sperare in un esito positivo delle trattative?
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Beh nemmeno dall'opposizione ho visto quella volontà ferrea per arrivare a qualcosa di concreto.
 
JesseCalderon
5h
Finalmente Alex Saab en EEUU, intentaron todo y no pudieron evitarlo. Ahora tendrá q rendir cuentas a la justicia y pasar unos cuantos años en una cárcel estadounidense. Lo bueno para él: aún en una cárcel comerá mejor q los millones de venezolanos que comían de sus cajas Clap.


È un duro colpo questo....
Se Alex Saab (come si suppone) è a conoscenza di ogni movimento di denaro e traffici dei reggenti del partito Chavista, Egli, in prigione degli USA, canterà come un fringuello per cercare di avere sconti di pena...

Secondo me i Chavisti saranno più propensi a rispettare i patti ed un'agenda elettorale democratica, adesso.

Aspettiamo i primi commenti di Maduro o Rodriguez... Essi avevano dichiarato in precedenza che il dialogo non sarebbe morto e sarebbe andato comunque avanti.

Comunque il debito estero è tale e non si discute. Non appena risolta la crisi politica, la ristrutturazione è la prima cosa che verrà regolata, subito dopo la rinegoziazione della Pdvsa20.


Tempo al tempo :D

Ci ha insegnato il nostro presidente :D

Il Venezuela è la più bella storia dei mercati emergenti :D

Si va a 100 + interessi maturati :D

Si va a 35 - 40 come primo prezzo di mercato bond swap :D

Viva Aran2 :D
 
ninjazzurro ha scritto:
Debito Argentina 58% PIL

Debito Venezuela 39% PIL


La ristrutturazione dei titoli di stato della provincia di Buenos Aires alla fine è stata:

Un bond step up per il capitale riconosciuto al 100% con interessi a partire da 2,5% il primo anno.

Un bond per gli interessi maturati.

Il primo prezzo di mercato dopo lo swap è stato 40 cent USD ed adesso quotano a mercato dai 35 USD in su circa.

Questo è stato dato a tutti: professionals e retails.
I professionals che hanno potuto e aderito alle cac, (ai retail non era permesso) hanno ricevuto degli interessi in più.

Così mi è stato riferito da chi li aveva ed ha.


Non mi aspetterei di meno per dei titoli di stato di un paese sovrano e ricchissimo come il Venezuela...


Vediamo se la situazione si sblocca dopo le estrazioni di Carvajal e Saab...

Adesso Maduro e co. devono riorganizzarsi (se per loro i colloqui in Messico erano finora solo un prender tempo...)
Anche perché i creditori mordono...
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Andrà anche meglio col Venezuela...vediamo se la vicenda riesce a sbloccarsi subito o c'è ancora da attendere. L'importante sarà il risultato finale ;)
 
"Se un piccolo investitore italiano, con un milione di risparmi, ha trecentomila euro di bond venezuelani, anche se la cifra assoluta è ridicola rispetto a PIMCO, si tratta di un terzo di tutto ciò che ha. Per lui, quindi, il debito del Venezuela non è un problema, è il problema."

:confused: :mmmm:



È un terzo del portafoglio, anche se la cifra è di gran lunga più alta, ma per me come per i fondi e gli altri obbligazionisti Venezuela non è certo un problema...
La scommessa sta nel vederci riconosciuto il credito per intero, il nominale con gli interessi maturati, così come per i fondi USA che ne hanno già richiesto e riconosciuto quanto spettante presso le sentenze dei tribunali di New York.

Il vero problema degli obbligazionisti Venezuela è, in vero, la continua ed incessante azione di disturbo palesemente dolosa e di fastidio esercitata da parte dei soliti noti del forum che non avendo bonds Venezuela in portafoglio e soprattutto non avendo nulla di meglio da fare, sogliono perdere del tempo così in un forum Venezuela in cui non sono neppure investiti.

:)
 
ninjazzurro ha scritto:
"Se un piccolo investitore italiano, con un milione di risparmi, ha trecentomila euro di bond venezuelani, anche se la cifra assoluta è ridicola rispetto a PIMCO, si tratta di un terzo di tutto ciò che ha. Per lui, quindi, il debito del Venezuela non è un problema, è il problema."

:confused: :mmmm:



È un terzo del portafoglio, anche se la cifra è di gran lunga più alta, ma per me come per i fondi e gli altri obbligazionisti Venezuela non è certo un problema...
La scommessa sta nel vederci riconosciuto il credito per intero, il nominale con gli interessi maturati, così come per i fondi USA che ne hanno già richiesto e riconosciuto quanto spettante presso le sentenze dei tribunali di New York.

Il vero problema degli obbligazionisti Venezuela è, in vero, la continua ed incessante azione di disturbo palesemente dolosa e di fastidio esercitata da parte dei soliti noti del forum che non avendo bonds Venezuela in portafoglio e soprattutto non avendo nulla di meglio da fare, sogliono perdere del tempo così in un forum Venezuela in cui non sono neppure investiti.

:)
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1) dipende da quanto il "risparmiatore italiano" ha pagato i bonds Venezuelani.
se li ha comprati nel 2000 a 100.. nel frattempo ha incassato 170 di cedole.
se li ha comprati nel 2017 a 20... non e' il 30% del portafoglio.
comunque, questo e' un dettaglio che riguarda solo lui.

2) le sentenze di NY non riguardano solo "i fondi americani".. ma tutti i creditori che sono andati in tribunale.
il tribunale ha riconosciuto a tutti capitale, interessi e danni.. ma nessuno ha finora incassato un dollaro.

3) il vero problema degli obbligazionisti... e' che non cedolano, e non riescono a farsi pagare.
I disturbatori possono essere noiosi come le mosche, ma non cambiano la sostanza.

4) il Messico e' in frigo, come i precedenti tentativi.Resta da vedere cosa succedera' il 21 novembre.
 
ninjazzurro ha scritto:
I professionals che hanno potuto e aderito alle cac, (ai retail non era permesso) hanno ricevuto degli interessi in più.
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Le CAC sono una clausola contrattuale, non una "cosa" a cui si aderisce o meno.
Le subisci, se la maggioranza le approva.

Quel che ci puo' essere sono "early tender premia", cioe' un supplemento di pagamento a chi aderisce ad una proposta di scambio entro una certa data.

Non credo si tratti di "professionisti" o meno.. ma di "qualified investors".

Obbligazioni del genere, in USA, sono riservate (giustamente) ai qualified investors.
 
Il Messico non è in frigo...

La diplomazia e il compromesso è l'unica soluzione...

Ci sono state delle varianti in corso d'opera, direbbe un mio amico ingegnere edile, ma il progetto è approvato, depositato al genio civile e in comune ed il fabbricato verrà eretto, solido e duraturo. ;)
 
Carib ha scritto:
Le CAC sono una clausola contrattuale, non una "cosa" a cui si aderisce o meno.
Le subisci, se la maggioranza le approva.

Quel che ci puo' essere sono "early tender premia", cioe' un supplemento di pagamento a chi aderisce ad una proposta di scambio entro una certa data.

Non credo si tratti di "professionisti" o meno.. ma di "qualified investors".

Obbligazioni del genere, in USA, sono riservate (giustamente) ai qualified investors.
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Ho postato il succo della ristrutturazione debito provincia Buenos Aires per come mi è stato scritto per fare un'idea che non han fatto haircut.
Poi tecnicamente la differenza di quel che hanno dato agli investitori qualificati e quel che han dato al mio amico retail è quel che dici tu.
Lui è seccato che non ha ricevuto quel di più dei qualified investors ... Ma secondo me non si può lamentare ed essere soddisfatto....
 
Gioxx ha scritto:
Beh nemmeno dall'opposizione ho visto quella volontà ferrea per arrivare a qualcosa di concreto.
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Rispetto la tua opinione, però
Pretendevi che l'opposizione dichiarasse al mondo che è tutto ok, che l'Assemblea Nazionale non è mai stata usurpata, che Maduro è stato regolarmente eletto perché loro si erano dimenticati per pura distrazione di presentarsi alle ultime elezioni, che i così detti prigionieri politici sono in realtà dei delinquenti comuni giustamente reclusi, che i media non di regime sono stati chiusi causa odience basso, che i morti ed i torturati si sono fatti male da soli......e che si è trattato solo di un equivoco tra amici?
Qualcosa di concreto ( rimozione dei vertici di polizia e servizi, del Fiscal General Tarek Saab che avalla qualsiasi crimine dei chavisti, fine degli arresti e persecuzioni,.......) per avviare un processo di democratizzazione lo doveva fare Maduro.

Se però pensi che una farsa in Mexico con tanto di coretto finale " chi ha avuto ha avito ha avuto, chi ha dato ha dato ha dato, scurdammoce o passato.." avrebbe consentito ( cosa che io reputo impossibile) la rimozione delle sanzioni con conseguente ripresa economica e ristrutturazione dei bonos...hai ragione ad essere deluso di una opposizione che non si mette a pi greco 1/2 chiedendo pure scusa per le spalle
 
ninjazzurro ha scritto:
Il Messico non è in frigo...

La diplomazia e il compromesso è l'unica soluzione...

Ci sono state delle varianti in corso d'opera, direbbe un mio amico ingegnere edile, ma il progetto è approvato, depositato al genio civile e in comune ed il fabbricato verrà eretto, solido e duraturo. ;)
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Hanno preso ed estradato il tesoriere e faccendiere del partito Chavista....

Non è cosa da poco...

Bisogna riordinare le idee e cambiare strategia di compromesso, se prima era diversa o il fatto appena accaduto può aver peso rilevante...

È come quando hanno preso il tesoriere e faccendiere di Cosa Nostra... è cosa che lascia il segno.

Aspettiamo gli eventi...

Siamo " vittime degli eventi " come Dylan Dog :D


Buon pranzo domenicale a tutti
 
El Gobierno venezolano suspende su participacion en la mesa de dialogo con la oposicion en Mexico tras la extradicion de Alex Saab a EE.UU. - RT

Gli Usa hanno giocato una carta che porterà al lascia o raddoppia...

Certamente estradare un diplomatico è un atto molto forte e grave, poi nel merito... Questo status è arrivato posticcio, vabbè...

Tuttavia, penso che il 2022 darà una svolta, sperando che sia positiva per chi - come me - è ancora investito per un 4% del portafoglio e un PMC di 30$!

Chi non è investito potrebbe spendere le sue energie in argomenti più profittevoli... 😅

PS. Dart, bellissima la storiella cinese....
 
Ci siamo dimenticati,che la moglie e i figli di Saab alcuni mesi fa sono stati trasportanti in terra russa dal Venezuela .Si capisce che questo uomo è veramente importante... avrà veramente voglia di collaborare con gli Usa ???....o "morire "da eroe"....comunque il pollo ha iniziato a cantare,la tesoriera di chavez dicono che sia anch'essa in direzione America .... le acque si sono mosse parecchio ....vediamo e aspettiamo quanto l'ideologia castro cubana sia disposta a mollare...ricordiamoci che il Venezuela è oggi una succursale di cuba ,Maduro e la sua cricca sono solo dei poveri ricchi ignoranti alle dipendenze di Raul e Daniel Can....Quando fu liberato Lopez nel piccolo golpe di stato durato poche ore ,il coniglio di Maduro aveva l'aereo già pronto per andare su Marte.........Cuba ,Russia,e Cina ,gli imposero di restare e tutto tornò come prima...... è tutto un bel groviglio.....La storia ci insegna che prima o poi tutte le dittature soccomberanno ......vedremo
 
ninjazzurro ha scritto:
Lui è seccato che non ha ricevuto quel di più dei qualified investors ... Ma secondo me non si può lamentare ed essere soddisfatto....
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bastava che si classificasse come tale nell'aprire il conto deposito titoli.
 
Stato
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