ninjazzurro
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Venezuela e PDVSA (Vol.159)
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Conoco a breve riceverà un mucchio di miliardi da Caracas con cui finanzierà l'acquisto di enormi estensioni del Permian Basin da Shell, giusto 9.5 mld USD... Si sono dimenticati della truffa venezuelana, idem ExxonMobil in Guyana... Lo volete capire si o no che per idrocarburi rimangono 30 anni, che finanziarli costerà sempre di più, il Venezuela ha sprecato una incredibile ricchezza che non tornerà mai più... Norvegia su tutti e Saudi Arabia molti più lungimiranti... Il Brasile nei prossimi anni grazie al Presal arriverà a 5 mln di barili, pure la Nigeria punta a 6... Iraq a 7... E secondo voi tutto questo petrolio non basterà a soddisfare offerta e a fare concorrenza a quello venezuelano? Hanno perso per loro e per noi un ventennio incredibile, 850 mld buttati via...
Carib
rerum cognoscere causas
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su questo, sono d'accordo: hanno distrutto stupidamente un'enorme ricchezza.
Quando Caracas produceva ed esportava fino a 3,2 mln barili al giorno a fine anni 90, seconda presidenza Caldera...il grosso dell'output veniva estratto dal lago di Maracaibo e da Monagas soprattutto, petrolio pure di qualità, intorno a 30 gradi Api e scarsamente impuro... Poi lì tutto è andato in malora, anche per il progressivo agotamiento dei pozzi e della scarsissima infrastruttura, il CRP a quella epoca il complesso numero due al mondo, produceva 900000 barili al giorno di raffinati e distillati... Poi si sono inventati la FPO con petrolio in abnormi quantità di scarsa qualità perché bassa gradazione Api e sour, pieno di zolfo e acqua e acidi, tantilo da necessitare di Upgraders per renderlo esportabile, e di nafta per farlo scorrere nelle pipelines. Oggi Upgraders spenti e ceduti da ex soci come Total e Statoil... Petrolio svenduto a sconto a creditori russi e cinesi... Un tempo c'era il Venezuela a rifornire gli Usa, quasi esclusivamente, oggi oltre ad essere autosufficienti, hanno tanti altri fornitori... E la stessa Cina ha progressivamente sostituito Caracas con Angola e Iran, con ben due milioni di importazione sicure. Cioè...
Siate realisti e ammettete che investimento è andato... Suvvia, non hanno un miliardo per comprare alimenti e medicine, possono mai saldare 80 a chi è ultimi in lista d'attesa? Ma se gli stessi alleati di Maduro non vogliono abrogare la Ley de hidrocarburos mi dite che va a investire in Venezuela quando non potrà avere il 51 PC minimo? Unica chance è fare nuova APERTURA, come ai tempi di CAP e poi di Caldera, quando Caracas faceva fare ad altri guadagnandoci royalties...
Carib
rerum cognoscere causas
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concordo che l'unica via d'uscita.. e' una nuova apertura.. e la finestra disponibile e' molto stretta.
Ma secondo voi è meglio spedirlo negli Usa con una settimana oppure mesi in Cina o India quando il costo dei noli marittimi è alle stelle, sanzioni a parte? Una volta che perde CITGO, unico acquirente naturale, a chi venderà il petrolio? Quando vendono ai creditori non entra nulla, è per saldare debiti, Cina non fa sconti...la cassa non ne beneficia!
Pure il martoriato Libano ha più riserve valutarie del Venezuela!
E inoltre questa storia dei diritti speciali di prelievo, una altra ennesima caxxata della stampa finanziaria...adesso il FMI si mette a regalare i DSP? AH CHE RIDERE! Hanno creato 450 mld di DSP o 600 mld e rotti USD circa ma alla fine se il Venezuela ricevesse i 5 mld dovrebbe accendere un debito con uno dei membri del Fmi... Sempre si debito si tratta!
Pure il martoriato Libano ha più riserve valutarie del Venezuela!
E inoltre questa storia dei diritti speciali di prelievo, una altra ennesima caxxata della stampa finanziaria...adesso il FMI si mette a regalare i DSP? AH CHE RIDERE! Hanno creato 450 mld di DSP o 600 mld e rotti USD circa ma alla fine se il Venezuela ricevesse i 5 mld dovrebbe accendere un debito con uno dei membri del Fmi... Sempre si debito si tratta!
lovebond
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Perché li vuole rastrellare a 7... Forse ha visto troppi film di fantascienza, o più semplicemente rappresenta la proverbiale furbizia italica...Che fatica campare in questo modo però
In questo Fol purtroppo... Si sta ripresentando il drammatico umano sviluppo della tragedia già vissuta negli anni 70 tardi anni 70 della prima presidenza Cap e successivamente negli anni 80 quando molti italiani che avevano fatto fortuna nei decenni addietro dovettero svendere e credetemi, finanche chiedere i soldi del biglietto aereo per tornare in Italia, abbandonando case flotte di pescherecci e supermercati... Negli anni 60 Venezuela tripla A e Franco svizzero e Bolivar medesima qualità e sicurezza... Tardi anni 7O e anni 80 videro svalutazioni del Bolivar e diffuso impoverimento ancora nascosti dal boom residuo degli anni precedenti... Chavez ebbe la fortuna dal 2000 in poi di vedere il prezzo del barile schizzare di 15 volte da 10 a 150 ma le riserve non andarono mai oltre i 45 mld perché i volumi decrescevano, tanto da chiedere fondi a Cina e Russia... Esperti petroliferi venezuelani dicono che manco tra 6 anni si ritorna a produrre 1.5 mln barili al giorno se investimenti cominciassero ora...ora... Purtroppo questa è l'amara realtà...
Gioxx
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Che l'investimento è andato è quello che pensi tu e altri che stranamente si mostrano pure contenti, i ragionamenti che hai fatto sono realistici , ma è anche vero che ci sono un infinità di opportunità per quelli che verranno investire, possono anche vendere le concessioni, possono allungare le scadenze , possono fare quello che gli pare.
Intanto lasciamo che i bonds tornino nei mercati e poi vediamo se l'investimento è andato del tutto.
Chi avrà la pazienza di aspettare vedrà cosa realizzerà concretamente perché il debito volente o nolente dovrà essere ristrutturato,invece all'apertura dei mercati chi vorrà chiudere la partita lo potrà fare e di sicuro quoteranno più di 10 come stanno quotando adesso.
Per me l'investimento non è andato per niente, quello che mi ha sempre preoccupato sono le tempistiche.
Intanto lasciamo che i bonds tornino nei mercati e poi vediamo se l'investimento è andato del tutto.
Chi avrà la pazienza di aspettare vedrà cosa realizzerà concretamente perché il debito volente o nolente dovrà essere ristrutturato,invece all'apertura dei mercati chi vorrà chiudere la partita lo potrà fare e di sicuro quoteranno più di 10 come stanno quotando adesso.
Per me l'investimento non è andato per niente, quello che mi ha sempre preoccupato sono le tempistiche.
A me dispiace moltissimo sia per creditori che Venezuela. Purtroppo la realtà la fanno i numeri, dolorosi,e i sogni non costano nulla ma raramente si avverano.
Concluso qui, tra due anni sicuramente sarà colpa di chi racconta la verità...quando cose non si saranno ancora risolte... Tanto tra due anni il Venezuela defalca 30 mld USD minimo facendo scadere i 6 anni degli interessi, altri 4 il capitale e così avrà 100 mld in meno di debiti.
Concluso qui, tra due anni sicuramente sarà colpa di chi racconta la verità...quando cose non si saranno ancora risolte... Tanto tra due anni il Venezuela defalca 30 mld USD minimo facendo scadere i 6 anni degli interessi, altri 4 il capitale e così avrà 100 mld in meno di debiti.
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Realisticamente, non capisco perché parli di "investimento andato". Potrebbero tranquillamente recuperare 20/100 in due ristrutturazioni in successione, senza naturalmente attualizzare il capitale investito, operazione sempre necessaria come segnalava Carib.
Nessuno fa causa oppure può perché manco si sa a chi rivolgersi... Se a Maduro o a chi verrà dopo Guaido, che a fine 2021 dovrebbe saltare... Servono presidenziali subito non nel 2024, le elezioni di novembre inutili, solo al madurismo per guadagnare tempo e essere riconosciuto a livello internazionale.
ninjazzurro
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Il debito estero in bond viene ripagato negli anni, si rolla il capitale e si pagano gli interessi...
Il Venezuela ha risorse per risorgere continuamente...
come la fenice..
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Questo non è del tutto esatto. Potranno fare così con gli obbligazionisti, ma non con i creditori industriali (Crystallex è semplicemente una della prima ondata). I creditori industriali, soprattutto quelli dei lodi arbitrali, non lasceranno prescrivere un centesimo di debito venezuelano, perché sono tutti attrezzati dal punto di vista legale.
Gioxx
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Il debito estero in bond viene ripagato negli anni, si rolla il capitale e si pagano gli interessi...
Il Venezuela ha risorse per risorgere continuamente...
come la fenice..
Capisco lo sconforto e anche le visioni funeree perché ogni tanto capita anche a me di vedere nero, ma dire che l'investimento è andato che significa avere ZERO mi pare tanto ma tanto azzardato.
Ripeto, quello che a me continua a preoccupare sono le tempistiche, ma avere ZERO manco mi passa per la mente.
Domattina la fanno per voi la ristrutturazione, magari resuscitano pure il mitico giudice Griesa... A cui italiani dovrebbero leccare il xxxx per la vita eterna... Ma se BS As fece default nel 2001 e il primo piano di ristrutturazione ci fu solo nel 2005 e successivamente nel 2010 salvo più risolvere il tutto nel 2016... Quello del 2001, poi di nuovo default nel 2021 vabbè... Ma chi vi fa sperare sempre in qlcs di meglio? Ma perché le cose non possono peggiorare? Ma voi invecchiate o ringiovanite fisicamente passando gli anni? Più dura una situazione di default come questa minore la chance di raccogliere qualcosa... Oltretutto non c'è una TFA come nel caso Argentina. Ma lo capite che della situazione dei Bonos veneuElani a Roma non interessa una ceppa? Le banche completamente salvate dalla manleva? Unica chance cambio di presidenza in Venezuela con annullamento qualsiasi sanzione, cambio leggi petrolifere ect... Ma Maduro andrà mai via? E poi perché dovrebbe quando il mandato scade nel 2024? E poi chi lo affronta? In Venezuela opposizione divisa, i veri Leaders tutti impresentabili perché soggetti a restrizioni o all'estero... Una situazione inestricabile come un nodo gordiano... Ammesso e non concesso che qualcosa cambi serviranno anni per fare audit debiti, ripristinare l'industria petrolifera, e poi ottenere nuovi titoli... In quanto tempo? 4/10 anni?
Infatti, mica stupidi. L'ho detto già... Hanno tutti la sentenza, tranne i bondholders... Quando arriverà il loro turno verranno ripagati con un viaggio al Salto del Angel
che dire, quanto ottimismo? Normalmente la disperazione lascia spazio a tali atteggiamenti... Pure Hitler con gli americani e i russi a Berlino fantasticaca sui missili V2... Vabbè... Speriamo che vadano a 150, davvero, lo spero per tutti. Addio!
Luisd
La conoscenza rende liberi
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Si proprio così. Hai assimilato i pareri legali di ESSELLE......complimenti......
Chiedi a bondholders Argentina che non hanno interrotto la prescrizione.....
hanno ottenuto 0 di rimborso
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