MPS - cercasi cavaliere disperatamente per grosso grasso matrimonio…

berrettorosso1 ha scritto:

Un articolo direi perfetto , erga omnes al sistema bancario, che, senza intervento pubblico, e' in certo default , dovesse scaricare a valle i crediti deteriorati .Non siamo dunque di fronte a un problema Mps , ma generale lampantemente

Nessuna sorpresa dunque e nessun nuovo scenario essendo stato visto negli altri Paesi Europei ,a volte anche un modo piu' aggressivo e rovinoso , si pensi per esempio , alla colata di cemento senza discontinuita' da Torre Molinos sino a Gibilterra....
Siamo a fine 2015 e tuttora un alloggio iin quel formicaio del mare di Andalusia costa meno di un box nella provincia italiana -

Eppure gli Spagnoli sono usciti ben prima di noi dalla recessione ....

Mi tocca ancora una volta ringraziare il dott. Letta e il professore emerito Monti , oggi senatore a vita ---chissa' cosa pensavano nellle riuinioni 2013 del Consiglio dei Ministri -nessun opinionista gli rivolge mai questa domanda ?

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Ma secondo te l'abolizione da parte di questo Governo delle tasse sulla casa potrebbe far ripartire il mercato immobiliare ?

hawkeye ha scritto:

Occorre anche capire che cosa alla fine arrivera' come bad-bank.
Purtroppo su queste cose si giocano interessi a vari livelli e tutto concorre a ostacolare.

Roma, Bad bank: Inaccettabile garanzia pubblica Sace-Cdp | Agenparl

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Se non è accettabile la Sace come garante per una bad bank.. TANTO MENO DOVREBBE ESSERCI UNA SACE GARANTE PER I CREDITI COMMERCIALI DELLE IMPRESE PRIVATE.. RIPETO PRIVATE.

Ci mancherebbe che le larve TELECOMANDATE della MERKEL cominciassero a insinuare i dubbi sulla SACE STESSA ..PALESANDO AIUTI DI STATO..

Se qualcuno non lo sa la SACE fa da garante alle imprese che esportano in paesi molto problematici GARANTENDO IL CREDITO DEL VENDITORE... ovvero dando fiducia alle imprese acquirenti STRANIERE che si trovano in difficoltà ad accedere al credito.

Dunque abbiamo uno stato che garantisce i crediti privati con una SACE.


Perché a qualcuno piace fare disinformazione?

Proprio l'altro ieri ho discusso con quelli della SACE che hanno accettato il rischio del pagamento di un milione di EURO per una vendita ad una ditta della SERBIA che non aveva la possibilità per una lettera di credito con una delle loro banche.
Senza dimenticare le vendite in RUSSIA quasi tutte garantite dalla SACE..

Angelo1988 ha scritto:

Se non è accettabile la Sace come garante per una bad bank.. TANTO MENO DOVREBBE ESSERCI UNA SACE GARANTE PER I CREDITI COMMERCIALI DELLE IMPRESE PRIVATE.. RIPETO PRIVATE.

Ci mancherebbe che le larve TELECOMANDATE della MERKEL cominciassero a insinuare i dubbi sulla SACE STESSA ..PALESANDO AIUTI DI STATO..

Se qualcuno non lo sa la SACE fa da garante alle imprese che esportano in paesi molto problematici.

Dunque abbiamo uno stato che garantisce i crediti privati con una SACE.


Perché a qualcuno piace fare disinformazione?

Proprio l'altro ieri ho discusso con quelli della SACE che hanno accettato il rischio del pagamento di un milione di EURO per una vendita ad una ditta della SERBIA che non aveva la possibilità per una lettera di credito con una delle loro banche.
Senza dimenticare le vendite in RUSSIA quasi tutte garantite dalla SACE..

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buona domenica Angelo

stiamo ad punto fondamentale, se il Governo riuscisse a far decollare la bad bank, le quotazioni di Mps volerebbero............

sarebbe interessante e molto gradito un commento di Georgescu sempre informato sul Governo e sulla politica: riuscirà il Governo a varare la bad bank con il coinvolgimento della Sace in tempi brevi ?

Si ma la domanda fondamentale è domani sale o scende

todi1981 ha scritto:

Ma secondo te l'abolizione da parte di questo Governo delle tasse sulla casa potrebbe far ripartire il mercato immobiliare ?

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I dati congiunturali del mercato immobiliare parlano chiaro: i prezzi continuano a farli i compratori , comredato genrale Italia- .; si vende il mercato del lusso al solito , non conoscocome sia a Roma, posso dire che a Milano le case prestigiose reggono ancora prezzi apparentemente altissimi , sebbene i nuovi insediamenti Mi Porta Nuova ,( dove c'e' UCg per capirci) se non c'era il fondo sovrano del Qatar nn so come sarebbe finita, e Citylife , ex fiera, e' di Generali....

Alla fine si torna sempre al solito problema -ricatto/paura del debito pubblico e alla mancanza di coraggio dei politici a non essere sudditi a Bruxelles .

IL CORTO CIRCUITO DEBITO , STRETTA CREDITIZIA, STIPENDI E SALARI DA FAME,CONSEGUENTI, ASSENZA OVVIA DI CONSUMI/CRESCITA, DISASTRO STORICO DELLA DISGRAZIA EURO , CI PORTA A UN INFINTIO GIOCO DELL'OCA.....E I RAGAZZI PER DISPERAZIONE SE NE VANNO FINITI I SOLDI DELLA NONNA.

il rilancio come ricetta anti crisi del mercato immobiliare mi pare una ricetta anni 80', Craxiana- come dici tu , siamo in presenza di cambiamenti epocali

salcatal ha scritto:

Buongiorno a te.

38,99 sono € 38,99, non miliardi, e corrispondono al valore contabile tangibile per azione di Deutsche BANK.

Come si vede anche per Deustsche il mercato applica uno sconto sostanzioso (34% circa) sul valore contabile tangibile, dato che il titolo quota 25,7 circa.

Differenza tra patrimonio netto e valore di libro.

Non c'è nessuna differenza sostanziale, se non che valore di libro e' una definizione arcaica.

Oggi si usa VALORE CONTABILE o VALORE PATRIMONIALE e lo si può riferire alla società nel suo complesso (il valore patrimoniale di MPS e' 9,2 miliardi circa) o alla singola azione (il valore patrimoniale dell'azione MPS e' 3,16 circa).

Ricordo, infine, che il patrimonio netto (N) e' nient'altro che la differenza tra le ATTIVITÀ (A) e le PASSIVITÀ o DEBITI (P) in base alla nota equazione del patrimonio che viene esposta nello STATO PATRIMONIALE e cioè:

A= N+P

da cui:

N= A-P

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salcatal ha scritto:

Articolo inutilmente ironico.

La verità, che nessuno dice apertamente, e' che la differenza tra valore contabile e prezzo di mercato dei NPL e' ascrivibile sostanzialmente al fatto che i potenziali acquirenti sono disposti a comprare solo a prezzi che assicurino TIR (tasso interno di rendimento) superiori al 20%.

Qualcuno dirà che è usura, qualcuno dirà bellezza questo è il mercato.

Sta di fatto che la BAD BANK in salsa italiana altro non sarebbe che una mascherata COOPERATIVA della gestione dei NPL.

Vale a dire una gestione mutualistica dei NPL per evitare di pagare il profitto di terzi imprenditori, profitto che le banche italiane in questo momento non sono in grado di pagare, perché non fanno utili a sufficienza per coprire le perdite derivanti dalle cessioni dei NPL a valori inferiori a quelli contabili.

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todi1981 ha scritto:

Grazie per le vostre risposte e i vostri commenti.

In linea teorica, quindi, qualora fosse creata la bad bank anche eventuali freni per timore di brutte sorprese o per prudenza di grandi gruppi bancari esteri ad entrare nel capitale di Mps non sussisterebbero più, e sarebbe anche possibile o un rastrellamento fino al 30% delle azioni di Mps con conseguente Opas o un' offerta pubblica di scambio di parte di colossi finanziari esteri.

In sostanza il futuro di Mps ora dipende unicamente dalla creazione della Bad Bank, che se attuata in tempi brevi, potrebbe aprire nuovi scenari borsistici su Mps.

Secondo voi che possibilità ci sono che sia attuata in tempi brevi ?

dal Sole 24 Ore

........ il Mef, insieme a Banca d'Italia e Cdp, ha individuato in Mediobanca e Jp Morgan, insieme a Boston Consulting, gli advisor per la messa a punto del piano definitivo, che potrebbe vedere in Sace il soggetto chiamato a prestare la garanzie sul funding del veicolo: l'ultima parola, comunque, spetterà alla Commissione europea, chiamata a esprimersi sull'eventuale presenza di aiuti di Stato. Che ridurrebbe l'appeal del veicolo rispetto alle banche, compromettendone sul nascere il funzionamento

Senza la bad bank, le sofferenze cresceranno (almeno) fino al 2018 - Il Sole 24 ORE

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Giova10 ha scritto:

Evidentemente un target così alto e' raggiungibile in presenza di un indice che supera i 24000 e si dirige verso i 26000.....con una Bad Bank che libera una decina di miliardi per MPS che, al 5% medio, porterebbero 500MLN di utili sul bilancio del 2016......prestate attenzione a liquidare così facilmente il dire di chi ha coraggio, oltre che interesse, ad esporsi......

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salcatal ha scritto:

Buongiorno e buona domenica.

Quoterebbe almeno il valore contabile (book value) pari attualmente a circa 3,16.

Infatti non ci sarebbe più nessun motivo, che attualmente evidentemente ha ragione di esserci, perché il prezzo di mercato incorpori uno sconto dovuto alla differenza tra valore contabile e valore di mercato dei CREDITI DETERIORATI.

E che ci sia una differenza tra valore contabile e valore di mercato dei crediti deteriorati e' testimoniato in maniera inconfutabile dalla necessità, da tutti evidenziata, di fare una BAD BANK che colmi tale differenza.

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Indubbiamente, e non solo per MPS, ma per tutti escluso UBI e BPM, tutto passa attraverso possibilità di monetizzare a book ( meno qualcosa che sia assorbibile dai proventi dei capitali liberati) i crediti incagliati....chiaramente, particolarmente importante sarebbe per MPS che per creare una situazione di rientro a 10 anni ha bisogno di utili che, oggi non fa, o di ammortizzare plus valenze, da qui il valore aggiunto di entrare a far parte di un gruppo più grande...

berrettorosso1 ha scritto:

I dati congiunturali del mercato immobiliare parlano chiaro: i prezzi continuano a farli i compratori , comredato genrale Italia- .; si vende il mercato del lusso al solito , non conoscocome sia a Roma, posso dire che a Milano le case prestigiose reggono ancora prezzi apparentemente altissimi , sebbene i nuovi insediamenti Mi Porta Nuova ,( dove c'e' UCg per capirci) se non c'era il fondo sovrano del Qatar nn so come sarebbe finita, e Citylife , ex fiera, e' di Generali....

Alla fine si torna sempre al solito problema -ricatto/paura del debito pubblico e alla mancanza di coraggio dei politici a non essere sudditi a Bruxelles .

IL CORTO CIRCUITO DEBITO , STRETTA CREDITIZIA, STIPENDI E SALARI DA FAME,CONSEGUENTI, ASSENZA OVVIA DI CONSUMI/CRESCITA, DISASTRO STORICO DELLA DISGRAZIA EURO , CI PORTA A UN INFINTIO GIOCO DELL'OCA.....E I RAGAZZI PER DISPERAZIONE SE NE VANNO FINITI I SOLDI DELLA NONNA.

il rilancio come ricetta anti crisi del mercato immobiliare mi pare una ricetta anni 80', Craxiana- come dici tu , siamo in presenza di cambiamenti epocali

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Basterebbe che ogni Paese UE (compresa la Germania) razionalizzasse la spesa pubblica ... tagliando/eliminando gli sprechi e/o le spese non produttive (clientelari, elettorali, ecc...) e come per magia i debiti pubblici rientrerebbero abbastanza rapidamente nei parametri corretti.

Ricordo che Monti nel 2011 dichiarò che la spesa pubblica italiana poteva essere "razionalizzata" con risparmi di 200 mld eur all'anno. Tale intervento non potè essere attuato a causa dell'ostilità dei due maggiori Partiti (FI e PD) che sostenevano il Governo e che come noto badano sempre e solo al consenso elettorale anziché al risanamento del Bel Paese. A nessuno interessa se le future generazioni avranno in eredità una bancarotta epocale... l'importante sembra essere solo il presente... proprio come le cicale.

Inutile ricordare che la mala-gestio che affligge gli Stati nazionali quasi sempre si ritrova negli enti finanziari come le banche e le assicurazioni, sistematicamente "infiltrate" dalla politica...

todi1981 ha scritto:

Ma secondo te l'abolizione da parte di questo Governo delle tasse sulla casa potrebbe far ripartire il mercato immobiliare ?

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Ciao Todi.

Il problema piu' grave, secondo me, e' che con il governo Monti, e con la botta tirata alle pensioni, per la prima volta gli italiani hanno compreso che non si possono fidare piu' di nessuno.
Incertezze sui tempi della pensione, incertezze sulle retribuzioni, incertezze sulle protezioni sociali, etc...

Tutte cose giustissime per carita'.

Ma hanno avuto come effetto secondario non trascurabile , la perdita di fiducia nel sistema italiano, e come si sa' la fiducia in economia e' tutto.

Io temo che per parecchi l'obiettivo non sia piu' cercare un investimento che remuneri il proprio capitale sopra il livello dell'inflazione, ma piuttosto cercare di salvarlo.
Non escluderei che da gennario quando la gente comincera' a comprendere cosa sia il bail-in comincera' a portarsi via i soldi dalle banche e a comprarsi una cassaforte.
Sempre perche' nessuno ormai si fida piu' di quello che viene detto.
Come la famosa storia che non toccano i capitali sotto i 100.000 euro.
Se uno ha anche solo il dubbio che la sua banca abbia dei problemi, non sta certo a pensare che tanto lui ha meno di 100.000, li porta via e basta.

Forse quello che potrebbe aiutare a far ripartire il mercato del mattone potrebbe essere proprio questo pensiero che tenere i propri soldi in banca assomiglia a tenere un gregge di pecore in un recinto protetto solo da una staccionata di legno riverniciato, ma marcio dentro.

Anche per questo serve la bad-bank.
Perche'altrimenti la gente i soldi se li porta via e piuttosto li mette in una cassaforte. Oppure, i piu' ardimentosi, si arrischiano a comprarsi una casa.

Ma i greci, che la sapevano lunga, durante la grexit , scelsero la strada della cassaforte in casa.

Fintanto che abbiamo i dipendenti pubblici che timbrano per i colleghi assenti ...perfino in mutande.. COSA POSSIAMO SPERARE?
Se ci sarà un guerra civile.. questa dovrà esserci tra dipendente pubblico e dipendente privato.
Il dipendente pubblico ha il doppio o il triplo delle assenze per malattie rispetto al privato
Lavora soltanto se ha voglia di lavorare.... e se non ha voglia di lavorare fa timbrare il cartellino al primo collega "scemo" che passa.. tanto dopo si scambiano i favori.

L'Italia cambierà ritmo solamente con un riforma del lavoro vera.

Con il taglio delle pensioni, e l'aumento delle tasse, cresce a dismisura il rancore verso lo stato che permette ai propri dipendenti pubblici di non lavorare.

Non salvo nessuna categoria dei dipendenti pubblici.. nemmeno gli infermieri o i medici...LAVORANO SE HANNO VOGLIA.


Ci sono ancora i pensionati baby da mantenere con altri 20-30 anni di vita davanti.
Nella media un pensionato baby ha pagato il 10-15 % dei contributi necessari per la sua pensione.. I SOLDI SI POSSONO TROVARE.. SEQUESTRANDO I BENI DEI PENSIONATI BABY..

Populismo ? Luoghi comuni ? No! .. semplice verità.

I nodi veri della BAD BANK.

Spero che la semoplice, almeno per me, tabella che allego possa fare chiarezza sul vero nodo della BAD BANK.

La tabella è costruita come segue.

Si ipotizzi che per un credito, contabilizzato nel bilancio della banca, per 650, si sia ragionevolmente certi di recuperare, in un'unica soluzione, tra 5 anni, un valore di 1.000.

Se il potenziale acquirente si accontenta di avere un ritorno del 10% annuo, allora per acquistare il credito pagherà il suo VALORE ATTUALE, pari a 621, e così via in tre ipotesi di TIR (10,15 e 20%).

Come si vede dall'ultima colonna della tabella, in questa ipotesi scolastica, se MPS cedesse l'intero pacchetto di crediti deteriorati a un soggetto che volesse spuntare un TIR del 20%, ebbene MPS dovrebe contabilizzare una perdita pari a quasi l'intero patrimonio netto.

La perdita sarebbe ridotta notevolmente nell'ipotesi di TIR del 10% (-1,1 miliardi).

Non l'ho messo nella tabella, ma la PERDITA si azzererebbe nel caso in cui l'acquirente si accontentasse di spuntare un TIR di circa il 9%.

Conclusione:

E' il tasso, o meglio lo "sporco" scopo di lucro (è, di nuovo, il capitalismo bellezza) per la divisione della enorme TORTA, a fare la differenza.

E così si capisce chi ispira gli insulsi articoli che vi ostinate a postare.

salcatal ha scritto:

Spero che la semoplice, almeno per me, tabella che allego possa fare chiarezza sul vero nodo della BAD BANK.

La tabella è costruita come segue.

Si ipotizzi che per un credito, contabilizzato nel bilancio della banca, per 650, si sia ragionevolmente certi di recuperare, in un'unica soluzione, tra 5 anni, un valore di 1.000.

Se il potenziale acquirente si accontenta di avere un ritorno del 10% annuo, allora per acquistare il credito pagherà il suo VALORE ATTUALE, pari a 621, e così via in tre ipotesi di TIR (10,15 e 20%).

Come si vede dall'ultima colonna della tabella, in questa ipotesi scolastica, se MPS cedesse l'intero pacchetto di crediti deteriorati a un soggetto che volesse spuntare un TIR del 20%, ebbene MPS dovrebe contabilizzare una perdita pari a quasi l'intero patrimonio netto.

La perdita sarebbe ridotta notevolmente nell'ipotesi di TIR del 10% (-1,1 miliardi).

Non l'ho messo nella tabella, ma la PERDITA si azzererebbe nel caso in cui l'acquirente si accontentasse di spuntare un TIR di circa il 9%.

Conclusione:

E' il tasso, o meglio lo "sporco" scopo di lucro (è, di nuovo, il capitalismo bellezza) per la divisione della enorme TORTA, a fare la differenza.

E così si capisce chi ispira gli insulsi articoli che vi ostinate a postare.

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ma dimmi in quale paese le banche hanno ceduto il grosso dei loro crediti deteriorati con questo schema? Forse in USA, o Germania, Spagna oppure in Gran Bretagna?

salcatal ha scritto:

Spero che la semoplice, almeno per me, tabella che allego possa fare chiarezza sul vero nodo della BAD BANK.

La tabella è costruita come segue.

Si ipotizzi che per un credito, contabilizzato nel bilancio della banca, per 650, si sia ragionevolmente certi di recuperare, in un'unica soluzione, tra 5 anni, un valore di 1.000.

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...
Hai fatto un esempio che nella realtà NON CAPITA MAI..

Nessuna banca vende a 650 qualcosa che ragionevolmente vale 1000 dopo 5 anni..

Neanche i curatori fallimentari arrivano a tanto..

Angelo1988 ha scritto:

...
Hai fatto un esempio che nella realtà NON CAPITA MAI..

Nessuna banca vende a 650 qualcosa che ragionevolmente vale 1000 dopo 5 anni..

Neanche i curatori fallimentari arrivano a tanto..

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intascano le mazzette

Fr@nco ha scritto:

intascano le mazzette

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Allora non ha senso scrivere che ragionevolmente vale 1000.

Solitamente le banche chiedono in garanzia qualcosa che vale molto di più del credito erogato.

urge un parere di Georgescu

Georgescu dove stai ?

sei andato a raccogliere le olive ?

Capisco che la matematica finanziaria applicata all'economia possa risultare ostica per molti.

Se io cedo a 650 un credito deteriorato per il quale PENSO di recuperare 1.000 tra 5 anni, rinuncio a un rendimento del 9% annuo.

Nessuna BANCA lo farebbe?

Non lo so.

Io lo farei di corsa se riuscissi ad impiegare i 650 ricavati in prestiti contro cessione del quinto dello stipendio al tasso del 13%.

Dopo 5 anni mi troverei ad avere € 1.198.

E questo senza considerare che liberare 650 di sofferenze, che assorbono molto capitale, mi consente di prestare, a parità di assorbimento del capitale, ad es. 1.300 in prestiti in bonis.

Oggi i tassi sono bassi?

(Vedi tabella allegata)
https://secure.findomestic.it/clienti/pmc/pages/public/vendita/simulatore.jsf

todi1981 ha scritto:

Grazie per le vostre risposte e i vostri commenti.

In linea teorica, quindi, qualora fosse creata la bad bank anche eventuali freni per timore di brutte sorprese o per prudenza di grandi gruppi bancari esteri ad entrare nel capitale di Mps non sussisterebbero più, e sarebbe anche possibile o un rastrellamento fino al 30% delle azioni di Mps con conseguente Opas o un' offerta pubblica di scambio di parte di colossi finanziari esteri.

In sostanza il futuro di Mps ora dipende unicamente dalla creazione della Bad Bank, che se attuata in tempi brevi, potrebbe aprire nuovi scenari borsistici su Mps.

Secondo voi che possibilità ci sono che sia attuata in tempi brevi ?

dal Sole 24 Ore

........ il Mef, insieme a Banca d'Italia e Cdp, ha individuato in Mediobanca e Jp Morgan, insieme a Boston Consulting, gli advisor per la messa a punto del piano definitivo, che potrebbe vedere in Sace il soggetto chiamato a prestare la garanzie sul funding del veicolo: l'ultima parola, comunque, spetterà alla Commissione europea, chiamata a esprimersi sull'eventuale presenza di aiuti di Stato. Che ridurrebbe l'appeal del veicolo rispetto alle banche, compromettendone sul nascere il funzionamento

Senza la bad bank, le sofferenze cresceranno (almeno) fino al 2018 - Il Sole 24 ORE

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È un'idea interessante ma serve forza politica in Europa che va di pari passo con quella economica che non sembriamo ancora avere completamente.

salcatal ha scritto:

Capisco che la matematica finanziaria applicata all'economia possa risultare ostica per molti.

Se io cedo a 650 un credito deteriorato per il quale PENSO di recuperare 1.000 tra 5 anni, rinuncio a un rendimento del 9% annuo.

Nessuna BANCA lo farebbe?

Non lo so.

Io lo farei di corsa se riuscissi ad impiegare i 650 ricavati in prestiti contro cessione del quinto dello stipendio al tasso del 13%.

Dopo 5 anni mi troverei ad avere € 1.198.

E questo senza considerare che liberare 650 di sofferenze, che assorbono molto capitale, mi consente di prestare, a parità di assorbimento del capitale, ad es. 1.300 in prestiti in bonis.

Oggi i tassi sono bassi?

(Vedi tabella allegata)
https://secure.findomestic.it/clienti/pmc/pages/public/vendita/simulatore.jsf

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Tutte . MPS schizzerebbe alle stelle di valore .

Sei ferrato e anche acuto nell'argomento , forse di occupi di estimi in qualche compagnia di assicurazioni?

Di qui a fine anno , tra rumors veri e/o fasulli, tra le ultime cartucce di Draghi le banche dovrerbbero fare qualcosa di decente aspettando di vedere poi la realta' ovvero la reale capacita' del governo a risolvere questo passagio fondamentale, imprescindibile per la futrura congiuntura

berrettorosso1 ha scritto:

Tutte . MPS schizzerebbe alle stelle di valore .

Sei ferrato e anche acuto nell'argomento , forse di occupi di estimi in qualche compagnia di assicurazioni?

Di qui a fine anno , tra rumors veri e/o fasulli, tra le ultime cartucce di Draghi le banche dovrerbbero fare qualcosa di decente aspettando di vedere poi la realta' ovvero la reale capacita' del governo a risolvere questo passagio fondamentale, imprescindibile per la futrura congiuntura

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Il mercato studia già gli effetti del «Qe2» - Il Sole 24 ORE