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Tipo: Messaggi; Utente: ale.v

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    Un articolo su situazione tedesca (preprint, non...

    Un articolo su situazione tedesca (preprint, non pubblicato ancora).

    https://www.researchgate.net/publication/362777743_Excess_mortality_in_Germany_2020-2022

    Con dati più dettagliati di quelli...
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    Non stavo esprimendomi sulla obbligatorietà o,...

    Non stavo esprimendomi sulla obbligatorietà o, peggio, sulla finta volontarietà ottenuta in stile mafioso.



    Boh, siamo sempre là, non sono note nemmeno le problematiche nel medio lungo termine...
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    Ni'. Decidere di vaccinare è una scelta di...

    Ni'.

    Decidere di vaccinare è una scelta di emergenza, ci può stare correre un rischio.

    Ignorare di analizzare un dato ben visibile è da struzzi.
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    Sul settimanale i dati euromomo consolidati non...

    Sul settimanale i dati euromomo consolidati non sono così disastrosi.

    Nella fascia 0-14 c'è solo un periodo breve molto sopra la fascia di normalità (24-26) e altri tre più brevi e appena appena...
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    Volevo approfondire e invece ti rispondo, dopo...

    Volevo approfondire e invece ti rispondo, dopo settimane, con la prima cosa che mi è venuta in mente.

    Spero non sia troppo errata.


    Allora:
    1)
    La fascia blu di normalità (nei grafici di...
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    Ripeto: - nel 2021 c'è un eccesso di mortalità...

    Ripeto:

    - nel 2021 c'è un eccesso di mortalità nella fascia 14-45
    - una discreta parte di tale eccesso non sembra legato ai picchi epidemici.
    - tale eccesso è statisticamente significativo
    ...
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    Non cade per due motivi, prettamente statistici:...

    Non cade per due motivi, prettamente statistici:
    - perché i grafici delle singole nazioni sono riportati non con valori di decessi, ma con zscore
    - l'italia partecipa con il 14%

    Queste due cose...
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    Scusa, non avevo letto questo tuo messaggio....

    Scusa, non avevo letto questo tuo messaggio. Rispondo a tutto.



    Nì.

    E' vero che la correlazione temporale non ha dati precisissimi.
    Infatti sopra ho scritto che al limite possiamo dire che...
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    Ok, come tutte le obiezioni corrette, la accetto....

    Ok, come tutte le obiezioni corrette, la accetto. Può essere così. Con una probabilità molto scarsa su numeri così grandi, ma a occhio non mi sembra così improbabile tanto da essere in pratica...
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    Ok, continui a non vedere e non commentare la...

    Ok, continui a non vedere e non commentare la fascia verde che è l'esatto opposto di quanto scrivi.
    Eppure l'ho colorata apposta per fare un facile riferimento...


    Non mi hai nemmeno risposto su...
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    E' evidente che in un forum non vengono lette...

    E' evidente che in un forum non vengono lette cose troppo lunghe, faccio notare che, come scritto nel grafico stesso, nella fascia verde (NO ONDATA COVID) l'eccesso ha due caratteristiche importanti:...
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    Seconda parte della risposta. Questo è il mio...

    Seconda parte della risposta.

    Questo è il mio grafico di partenza (ovvero, stiamo a ripetere sempre le stesse cose, quando sono già scritte).

    1) in alto c'è l'andamento per tutte le età,...
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    uff, allora non leggi quello che scrivo, se...

    uff, allora non leggi quello che scrivo, se ripeti sempre le stesse obiezioni, smentite dai dati oppure già affrontate dal mio primo messaggio.

    Ricominciamo.

    In due parti.

    1)
    Le settimane...
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    Giusto. Questo significa che un eventuale...

    Giusto.

    Questo significa che un eventuale effetto vaccino si esaurisce rapidamente.

    Sono d'accordo, è esattamente coerente anche con l'andamento 2021.

    Direi che i dati euromomo non...
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    Invece è proprio quello che è successo... Nel...

    Invece è proprio quello che è successo...

    Nel primo trimestre 2022 l'eccesso di mortalità nella fascia 15-44 è il maggiore degli ultimi 5 anni, il doppio del 2021.
    Anche se, in questo caso, non...
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    Ribadisco i punti base. I dati euromomo dicono...

    Ribadisco i punti base.

    I dati euromomo dicono che nel 2021 c'è stato un anomalo eccesso di letalità nella fascia 15-44, nettamente superiore a tutti gli anni precedenti, 2020 compreso, e in buona...
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    Forse mi sono perso qualcosa, ma la risposta alle...

    Forse mi sono perso qualcosa, ma la risposta alle "obiezioni" dell'articolo su sentichiparla, da te appellato come definitivo, te le ho scritte.

    Sono obiezioni non pertinenti a quanto ho scritto...
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    Come si vede si ha proprio paura ad affrontare...

    Come si vede si ha proprio paura ad affrontare l'argomento...

    Ci vorrà una marea di tempo perché qualcuno, avendo accesso a tutti i dati scorporati, potrà dire qualcosa...

    E cmq potrebbe pure...
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    Definitivo proprio nulla. Zero assoluto o...

    Definitivo proprio nulla.

    Zero assoluto o quasi.

    Rispondo solo per la questione euromomo, che è il nucleo del thread.

    De Donato: "quei dati non possono essere interpretati correttamente...
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    Ripeto per l'ennesima volta che il mio...

    Ripeto per l'ennesima volta che il mio grafichetto postato in precedenza non è decisivo.

    Sono perfettamente consapevole che servirebbero altri dati che in questo momento non ho (mi ero anche messo...
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    Io non sono convinto di nulla. Osservo e...

    Io non sono convinto di nulla.

    Osservo e faccio osservare dei dati.

    Dati presi da un network ufficiale Europeo che ha lo scopo proprio di rilevare eventuali eccessi di mortalità.

    Ecco,...
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    1) euromomo è nato proprio per monitorare...

    1) euromomo è nato proprio per monitorare eventuali eccessi anomali di mortalità.

    Ce ne è uno piuttosto evidente.

    Perché nessuno dice nulla a riguardo?

    2)
    I dati scorporati per cause di...
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    Va bene torniamo in topic. Stessi dati, ma...

    Va bene torniamo in topic.
    Stessi dati, ma cumulativi, invece che in funzione del tempo.

    2837595

    Non sei curioso di capire perché il grafico 2021 sull'eccesso di letalità 15-44 è così?
    Perché...
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    Vabbe' la prendo come un atto distensivo, ma...

    Vabbe' la prendo come un atto distensivo, ma stavi rispondendo a me sul perché mi hai dato del no-vax alla Fuoco...

    Diciamo che hai capito la differenza tra chi spara cavolate e chi prova ad...
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    Dove è che ho scritto che le morti giovanili sono...

    Dove è che ho scritto che le morti giovanili sono raddoppiate (cosa infatti che non è corretta)? :confused:


    Io ho messo dei grafici della fonte da te citata e questi indicano un aumento di...
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