Obbligazioni al 5% netto

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anteomnium

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Sono in collocamento le obligazioni del Monte dei Paschi di Siena per l'acquisizione dell' Antonveneta al tasso Euribor 6 Mesi + 1,3% di spread Rating maggiore di A.Impossibile trovare un occasione del genere oggi sul mercaro.Rimborso alla pari ed emissione alla pari con durata 10 anni, al 5° anno la Banca molto probabilmente le riacquisterà (visto che di denaro ne ha
 
Sono in collocamento le obligazioni del Monte dei Paschi di Siena per l'acquisizione dell' Antonveneta al tasso Euribor 6 Mesi + 1,3% di spread Rating maggiore di A.Impossibile trovare un occasione del genere oggi sul mercaro.Rimborso alla pari ed emissione alla pari con durata 10 anni, al 5° anno la Banca molto probabilmente le riacquisterà (visto che di denaro ne ha

grazie per la info!

La notizia, in realtà, era già stata preannunciata da Panna_Cotta alcuni giorni fa nel post di cui, di seguito, riporto link e testo:

http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=891130&highlight=MPS+bond&page=3

"06 Marzo 2008 Assemblea straordinaria
Aumento di capitale sociale per acquisizione Banca Antonveneta S.p.A.

10 Marzo 2008 C.d.A.
Esame degli schemi di bilancio 2007 e del Piano Industriale 2008/2011

11 Marzo 2008
Presentazione Piano Industriale 2008-2011 e Risultati di Bilancio 2007

Ieri sera mi è stato confermato che saranno emesse anche obbligazioni SUBORDINATE con durata 10 anni e tasso euribor 6 mesi più spread 1,30.
Le obbligazioni subordinate sono obbligazioni che , in caso di liquidazione o fallimento dell'emittente, vengono rimborsate solo dopo il rimborso dei creditori privilegiati e delle altre obbligazioni esistenti. le obbligazioni subordinate sono quindi più rischiose delle obbligazioni normali dello stesso emittente e per questo motivo offrono un tasso di interesse più alto.
Il maggior rischio (e quindi il maggior tasso) varia da emittente ad emittente (rating).Per emittenti molto solidi, in cui il rischio di fallimento è molto remoto, anche la differenza di rendimento è ridotta; invece per emittenti meno solidi la differenza di rendimento è più alta, perchè più alto è il rischio. Mps paga anche il fatto che il mercato in questo momento vede i titoli bancari ed i finanziari come più rischiosi rispetto ad un anno fa."

Grazie a entrambi! :clap:

Cosa ne pensano i guru del forum parlando di una subordinata di una "non grande banca italiana"? OK!OK!
 
Sono in collocamento le obligazioni del Monte dei Paschi di Siena per l'acquisizione dell' Antonveneta al tasso Euribor 6 Mesi + 1,3% di spread Rating maggiore di A.Impossibile trovare un occasione del genere oggi sul mercaro.Rimborso alla pari ed emissione alla pari con durata 10 anni, al 5° anno la Banca molto probabilmente le riacquisterà (visto che di denaro ne ha

calma.........
visto che sono stato citato........
al momento in collocamento (cioè oggi 13.3.2008) non c'è un bel niente !
la rete commerciale sta cominciando a "informare e sondare" la clientela mps.
confermo cmq che saranno emesse queste obbligazioni senz'altro interessanti dal punto di vista del rendimento. in quanto subordinate bisognerà però leggere con attenzione il prospetto informativo (che oggi non c'è) e capire in cosa consisterà "la subordinazione".
come tempi credo che andremo verso aprile maggio in concomitanza con a.d.c. quindi ripeto calma...........e gesso !!!
siamo mica al "fuori tutto" o al "sottocosto" di mediaworld e/o euronics con la gente fuori del punto vendita alle 6 di mattina !!!!
che al 5° anno la banca le ricomprerà è una tua supposizione credo gratuita.
che io sappia non non è prevista alcuna call. quindi non so proprio su cosa si fondi la tua affermazione.
io so che sia l'aumento di capitale che il prestito saranno emessi proprio per reperire i soldini con cui pagare antonveneta.
quindi dire che mps di denaro ne ha e ne avrà.......mi sembra un po azzardato.....!!!
anche se è vero che per il finanziamento dell'operazione è previsto anche un ricco piano di dismissioni di assets ritenuti non (più) strategici.
vedi piano industriale presentato martedì scorso e reperibile sul sito della banca.
e poi rimborso alla pari ..........ci mancherebbe anche che in emissione chiedano 100 ed a scadenza rimborsino 90......... suvvia siamo seri !!!!
perciò calma ...... ed aspettiamo prospetto informativo
 
grazie per la info!

La notizia, in realtà, era già stata preannunciata da Panna_Cotta alcuni giorni fa

Cosa ne pensano i guru del forum parlando di una subordinata di una "non grande banca italiana"? OK!OK!

sulla base di cosa tu consideri "grande" una banca ???
il patrimonio ??
il numero di sportelli ??
il numero di dipendenti ??
gli impieghi ??
la raccolta ???

e quali sono secondo te le grandi banche italiane ? (unicredit e sanintesa ??)
 
sulla base di cosa tu consideri "grande" una banca ???
il patrimonio ??
il numero di sportelli ??
il numero di dipendenti ??
gli impieghi ??
la raccolta ???

e quali sono secondo te le grandi banche italiane ? (unicredit e sanintesa ??)

Ciao Panna_Cotta,
una doverosa precisazione: il mio intervento era lungi dall'essere irrispettoso nei confronti di MPS. Inoltre, dopo averti pubblicamente ringraziato per la "dritta" OK! :bow: il mio intervento era semplicemente teso a ottenere qualche delucidazione sul tipo di subordinazione e, casomai, qualche consiglio sull'acquisto dell'obbligazione.
Io sono qui per imparare, non per fare il saccente :)
Grazie di nuovo e buona giornata :)
 
Tread sottoscritto, vi spiace se vi seguo?,
sembra essere interessante; molto interessante.
Per il momento..."Buona domenica".
 
Impossibile trovare un occasione del genere oggi sul mercaro.

ciao
come fai a dire che si tratta di una occasione ?
hai forse fatto una indagine di mercato per vedere se c'è già qualche titolo
quotato interessante?
è molto probabile che al collocamento il titolo lo pagherai 100 quando invece sul mercato ci sono tanti titoli bancari che quotano sotto i 100 anche della stessa mps
come già detto da negusneg per unicredit la stessa cosa vale per mps che se si dovrebbe rivolgere sul mercato per raccogliere fondi dovrebbe almeno offrire un 30 basis points in più o anche un prezzo di emissione di 98 o 99
quindi mps non solo guadagnerà sul collocamento ma risparmierà anche sul pagamento futuro delle cedole
insomma valgono le stesse considerazioni fatte per il collocamento unicredit
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=896360
 
Ultima modifica:
Sono in collocamento le obligazioni del Monte dei Paschi di Siena per l'acquisizione dell' Antonveneta al tasso Euribor 6 Mesi + 1,3% di spread Rating maggiore di A.Impossibile trovare un occasione del genere oggi sul mercaro.Rimborso alla pari ed emissione alla pari con durata 10 anni, al 5° anno la Banca molto probabilmente le riacquisterà (visto che di denaro ne ha

Impossibile trovare un'occasione del genere ?!?!?! :confused::rolleyes::eek:

Vatti un po' a spulciare i prezzi ed i rendimenti delle obbligazioni bancarie pari rating, anche con rating superiori (per quello che ancora valgono), ti renderai conto che non e' esattamente così ....

Personalmente tra Goldman e Mps, ad esempio, tutta la vita Goldman cosi' come tra Enel e Ge tutta la vita la seconda .....

Ma noi pensiamo sempre che le cose di casa nostra sono piu' sicure di quelle foreste ....... Cirio, Parmalat non hanno insegnato nulla.

C'e' una Banca che ne acquisisce un'altra strapagandola, a prezzi fuori da ogni logica, indebitandosi, impoverendo i propri azionisti e la citta' in cui a sede, gestita/guidata da un megalomane al servizio della tanto bistrattata "casta" e si ha il coraggio di pensare. IMPOSSIBILE TROVARE UN'OCCASIONE DEL GENERE !!!!!!!!

Calisto e Sergio, scusatemi, avevate capito tutto !!!!!

Un saluto, Pete Rose
 
Dimenticavo, sembra che la stessa obbligazione sia stata offerta agli istituzionali con uno spread di 230 bp e gli stessi glia abbiano risposto: NO GRAZIE !!!!!

Risaluto, Pete Rose
 
ciao
come fai a dire che si tratta di una occasione ?
hai forse fatto una indagine di mercato per vedere se c'è già qualche titolo
quotato interessante?
è molto probabile che al collocamento il titolo lo pagherai 100 quando invece sul mercato ci sono tanti titoli bancari che quotano sotto i 100 anche della stessa mps
come già detto da negusneg per unicredit la stessa cosa vale per mps che se si dovrebbe rivolgere sul mercato per raccogliere fondi dovrebbe almeno offrire un 30 basis points in più o anche un prezzo di emissione di 98 o 99
quindi mps non solo guadagnerà sul collocamento ma risparmierà anche sul pagamento futuro delle cedole
insomma valgono le stesse considerazioni fatte per il collocamento unicredit
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=896360

:clap:
 
Impossibile trovare un'occasione del genere ?!?!?! :confused::rolleyes::eek:

Vatti un po' a spulciare i prezzi ed i rendimenti delle obbligazioni bancarie pari rating, anche con rating superiori (per quello che ancora valgono), ti renderai conto che non e' esattamente così ....

Personalmente tra Goldman e Mps, ad esempio, tutta la vita Goldman cosi' come tra Enel e Ge tutta la vita la seconda .....

Ma noi pensiamo sempre che le cose di casa nostra sono piu' sicure di quelle foreste ....... Cirio, Parmalat non hanno insegnato nulla.

C'e' una Banca che ne acquisisce un'altra strapagandola, a prezzi fuori da ogni logica, indebitandosi, impoverendo i propri azionisti e la citta' in cui a sede, gestita/guidata da un megalomane al servizio della tanto bistrattata "casta" e si ha il coraggio di pensare. IMPOSSIBILE TROVARE UN'OCCASIONE DEL GENERE !!!!!!!!

Calisto e Sergio, scusatemi, avevate capito tutto !!!!!

Un saluto, Pete Rose


Confermo che l'indicizzazione è all'euribor e non all'IRS, e lo spread dovrebbe essere 1,30.

E il bello è che sicuramente qualcuno crederà che sia una bazza :rolleyes:

Per dare un'idea di quanto sia conveniente per MPS approvvigionarsi a queste condizioni, ai collocatori non solo sarà corrisposta una commissione "front fee", di poco inferiore al punto percentuale, ma addirittura una "management fee" annuale, di qualche decimo di punto. :eek: Che io sappia non era mai successo in precedenza su obbligazioni di questo tipo (subordinate).

Valgono anche in questo caso le considerazioni fatte qui:

http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=896360

Il fenomeno sta diventando così eclatante che persino Milano e Finanza (di solito molto "comprensivo" verso i suoi maggiori inserzionisti :rolleyes:) gli ha dedicato la prima pagina:

Inchiesta: nuove obbligazioni allo sportello

I furbetti del borsino
(segue disegno del gatto e della volpe, dietro allo sportello, con una pila di bond da smerciare)

In arrivo una valanga di bond bancari, ma sono pochi quelli davvero convenienti.


Noto però con piacere che ormai in questa sezione gli anticorpi sono molto ben sviluppati: le bugie qui hanno le gambe cortissime, e le promesse fasulle dei piazzisti di turno vengono smascherate pressochè in tempo reale :D

Sarà molto importante continuare a vigilare, visto che questa si preannuncia ormai come l'ennesima piaga biblica, dopo le invasioni di fondi, gpf, unit linked, obbligazioni strutturate, etc.
 
Il fenomeno sta diventando così eclatante che persino Milano e Finanza (di solito molto "comprensivo" verso i suoi maggiori inserzionisti :rolleyes:) gli ha dedicato la prima pagina:

Inchiesta: nuove obbligazioni allo sportello

I furbetti del borsino
(segue disegno del gatto e della volpe, dietro allo sportello, con una pila di bond da smerciare)

In arrivo una valanga di bond bancari, ma sono pochi quelli davvero convenienti.


Noto però con piacere che ormai in questa sezione gli anticorpi sono molto ben sviluppati: le bugie qui hanno le gambe cortissime, e le promesse fasulle dei piazzisti di turno vengono smascherate pressochè in tempo reale :D

Sarà molto importante continuare a vigilare, visto che questa si preannuncia ormai come l'ennesima piaga biblica, dopo le invasioni di fondi, gpf, unit linked, obbligazioni strutturate, etc.

Beh con maestri come te :bow:e latri guru del forum è difficcile nn sviluppare uno spirito critico
Bisogna essere de coccio
 
Dimenticavo, sembra che la stessa obbligazione sia stata offerta agli istituzionali con uno spread di 230 bp e gli stessi glia abbiano risposto: NO GRAZIE !!!!!

Risaluto, Pete Rose

Mi potete spiegare 2 cose:

1 - chi sono esattamente gli investitori istituzionali?
2 - perche' a loro vengono spesso (sempre?) offerti dei rendimenti piu' alti che a noi comuni mortali?

vi ringrazio anticipatamente:)
 
Mi potete spiegare 2 cose:

1 - chi sono esattamente gli investitori istituzionali?
2 - perche' a loro vengono spesso (sempre?) offerti dei rendimenti piu' alti che a noi comuni mortali?

vi ringrazio anticipatamente:)


1) Sono le banche, i fondi pensione, le assicurazioni, i fondi comuni.

2) Perchè è difficile infinocchiarli con offerte che non rispecchiano le condizioni di mercato, cosa che invece è molto più semplice con i clienti retail delle banche. Questi ultimi sono capaci di percorrere venti chilometri in macchina per risparmiare due euro su un fustone di detersivo, ma quando l'"amico" direttore di banca gli dice sorridendo che ha una bazza in emissione per loro non spendono neanche dieci minuti di ricerca in rete per verificare se è vero... :rolleyes:
 
1) Sono le banche, i fondi pensione, le assicurazioni, i fondi comuni.

2) Perchè è difficile infinocchiarli con offerte che non rispecchiano le condizioni di mercato, cosa che invece è molto più semplice con i clienti retail delle banche. Questi ultimi sono capaci di percorrere venti chilometri in macchina per risparmiare due euro su un fustone di detersivo, ma quando l'"amico" direttore di banca gli dice sorridendo che ha una bazza in emissione per loro non spendono neanche dieci minuti di ricerca in rete per verificare se è vero... :rolleyes:

Grazie OK!
Un'ultima cosa: quindi questa differenziazione di rendimenti fra clienti retail e istituzionali avviene solo in fase di collocomento di un'obbligazione? poi esiste un solo mercato sia per clienti retail che istituzionali, giusto?
In questo caso immagino che l'unico modo perche' un' obbligazione sul mercato possa essere trattata solo da istituzionali sia quello di darle un taglio minimo di almeno 1 milione di Euro (o dollari, o altro).
 
Confermate front fee e continuing fee, anche se i miei "insider" avevano invertite le percentuali :rolleyes:

Quel che è più grave è che queste obbligazioni, che rendono MENO di titoli analoghi acquistati sul mercato, verranno utilizzati per piazzare ai clienti una serie di prodotti fetecchia ad altissimi costi :censored: :mad: :angry:

Se avete amici correntisti di MPS, ditegli di venire a farsi un giro qui prima di sottoscrivere OK!

http://www.trend-online.com/?stran=izbira&p=blog&id=174459
 
Mi potete spiegare 2 cose:

1 - chi sono esattamente gli investitori istituzionali?
2 - perche' a loro vengono spesso (sempre?) offerti dei rendimenti piu' alti che a noi comuni mortali?

vi ringrazio anticipatamente:)

1) Sono i Potenti, Coloro "Col Caviale in mezzo ai Denti" per parafrasare 1 Verso dei Sud Sound System .... Coloro che Abitano: "Cola' dove Si Puote".....

2) E chi nn puote ??.... SE LO SCUOTE !!! AAHHHHAHAHAHAH

I piccoli Risparmiatori, il CD RETAIL i loro sudati risparmi, sono IL CONCIME con cui i Ricchi Fanno crescere a Dismisura le loro gia' ingenti Fortune.


Del Resto se tu trovassi 1 Fess.so che ti paga 1 Bene qualsiasi in tuo possesso 5 volte il suo valore.... non glielo Venderesti ??.....

Fatti 1 esame Di Coscienza.......

Vedi ?? Alla Fine anche Tu (noi) Sei (siamo) (o vorremmo essere) come "LORO" .... il cerchio si chiude. :D:D:D
 
perchè prendere in collocamento?
ci sono tanti titoli sul mercato
ad esempio

BCA MONTE DEI PASCHI DI SIENA EO-FLR MED.-T. NTS 2005(12/17)
XS0236480322 30.11.2017 prezzo in data 18.03.08 91,96 EUR

euribor 3 mesi + 0,40*
call 30.11.2012 euribor 3 mesi + 1,00

* al prezzo di 92 è come se rende fino alla call euribor 3 mesi + 2,00
altrimenti abbiamo uno 0,80 annuo da sommare agli spread già indicati fino scadenza
 
Bene, Veniamo Alla Domanda

BENE, VENIAMO ALLA DOMANDA:

IN PARECCHI QUI STANNO A DIRE: "LE OBB MPS FANNO SCHIFO, RENDONO POCO, SONO 1 BAZZA ... " ECC ECC ECC

LE ENEL TV COLLOCATE A DICEMBRE RENDONO EURIBOR 6MESI + 0,80


QUELLE MPS EURiB 3MESI + 1,30 (50 BASIS POINTS IN +)

Daccordo, sono Subordinate..... ma qui parliamo di 1 Banca e manco tanto piccola. E che 1 Banca Possa fallire la vedo dura.... il MPS poi.....

QUINDI: SIAMO PROPIO SICURI CHE FACCIANO COSI' SCHIFO ??

E QUALI SAREBBERO LE OBBLIGAZIONI EQUIVALENTI SUL MCT CHE RENDONO DI + ??

Sono proprio curioso di saperlo, anche Perche' il Promotore del MONTE DEI PACCHI si e' fatto sentire a proposito delle obbligazioni in questione e vorrei essere preparato quando lo incontro.:D:D:D
 
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