Banca Ifis 16/02/2021 IT0001304010

[rigoroso]

A me sembra oggi un'ottima opportunità in quanto da il 4,15% fino al febb 08 compreso e rimborsa a scadenza 150.
Confrontato con simili tipo bers lifestyle e ccc. dovrebbe valere almeno il 5-6% in piu' di oggi che quota 92.
saluti

 

[Fridrick]

Si sembrerebbe interessante....

Dopo il 2008 quanto rende?

 

[Lucrez]

ti rispondo io:

lordo.
Per le cedole in scadenza dal 16 febbraio 2009 al 16 febbraio 2011 gli interessi saranno calcolati
come segue:
– se la media aritmetica dei valori del tasso Interest Rate Swap (“IRS”) sull’Euro a dieci anni rapportato
all’EURIBOR sei mesi determinati cinque giorni lavorativi antecedenti la data di pagamento
delle cedole nei primi nove anni di vita del prestito è inferiore o pari al 4%, l’interesse sarà pari al
4,15% annuo;
– se la media aritmetica dei valori del tasso IRS sull’Euro a dieci anni rapportato all’EURIBOR sei
mesi determinati cinque giorni lavorativi antecedenti la data di pagamento delle cedole nei primi
nove anni di vita del prestito è superiore al 4%, l’interesse sarà pari a 0%.
Gli interessi delle cedole in scadenza dal 16 febbraio 2012 al 16 febbraio 2021 saranno pari
a 0%.
Alla scadenza del prestito in data 16 febbraio 2021 verrà corrisposta una cedola premio pari al
50% del valore nominale delle obbligazioni


A voi il giudizio

 

[Lucrez]

qualcuno sa se fino adesso siamo sopra o sotto al 4%???? Se si, dove si può andare a vedere??

 

[dagoweb]

Visto che c'e' gia' un 3d su questo titolo ...

Facciamo 4 conti (alla buona) :

(do per scontato che nel 2009-10-11 non paghi cedole)

Rimborso = 150
Interessi da ricevere = 4,15 + (4,15 / 12 * 4) = 5,50 circa
Prezzo d'acquisto = 86

Guadagno lordo = 150 + 5,50 - 86 = 69,5
Capital gain (12,5%) = 8,7
Guadagno netto = 69,5 - 8,7 = 60,8

Rendimento netto = 60,8 / 86 * 100 = 70,70 %

Rendimento netto annuo = 70,70 / 14,33 (anni alla scadenza) = 4,90 %

Non mi sembra malaccio ....

p.s. applicando il 20% di CG il rendimento netto diventerebbe 4,50 %

 

[balcarlo]

Visto che c'e' gia' un 3d su questo titolo ...

Facciamo 4 conti (alla buona) :

(do per scontato che nel 2009-10-11 non paghi cedole)

Rimborso = 150
Interessi da ricevere = 4,15 + (4,15 / 12 * 4) = 5,50 circa
Prezzo d'acquisto = 86

Guadagno lordo = 150 + 5,50 - 86 = 69,5
Capital gain (12,5%) = 8,7
Guadagno netto = 69,5 - 8,7 = 60,8

Rendimento netto = 60,8 / 86 * 100 = 70,70 %

Rendimento netto annuo = 70,70 / 14,33 (anni alla scadenza) = 4,90 %

Non mi sembra malaccio ....

p.s. applicando il 20% di CG il rendimento netto diventerebbe 4,50 %

Non sembrerebbe malaccio però ho visto che scambia pochissimo ed il prezzo sta ancora scendendo......forse si può raccogliere un po' più in basso.....

 

[i98mark]

Non sembrerebbe malaccio però ho visto che scambia pochissimo ed il prezzo sta ancora scendendo......forse si può raccogliere un po' più in basso.....

A quasi il 5% netto su quella scadenza sarà arduo prenderle a meno...

Ciao Paolo

 

[airluke]

A quasi il 5% netto su quella scadenza sarà arduo prenderle a meno...

Ciao Paolo

Attenzione che al prezzo di 85,45 a me risulta un rendimento di 4,46%

 

[i98mark]

Attenzione che al prezzo di 85,45 a me risulta un rendimento di 4,46%

Calcolando il costo del fattore tempo, oppure individui degli errori nel calcolo postato da dago ?

 

[airluke]

Calcolando il costo del fattore tempo, oppure individui degli errori nel calcolo postato da dago ?

Tenendo conto del fattore tempo .

 

[Massimo S.]

Attenzione che al prezzo di 85,45 a me risulta un rendimento di 4,46%

Rendimento netto? E tenendo conto di quale aliquota di tassazione, 12,5% o 20%?

Grazie.

ms

 

[airluke]

Rendimento netto? E tenendo conto di quale aliquota di tassazione, 12,5% o 20%?

Grazie.

ms

lordo

risulta sottovalutata del 2% e rotti rispetto al btp di simile durata finanziaria

 

[dagoweb]

lordo

risulta sottovalutata del 2% e rotti rispetto al btp di simile durata finanziaria

Non e' che mi riusciresti a dire dove differiscono i tuoi calcoli con i miei ?
Mi sembra che otteniamo valori piuttosto differenti, e se sbaglio vorrei capire dove

 

[dagoweb]

A quasi il 5% netto su quella scadenza sarà arduo prenderle a meno...

Ciao Paolo

Ciao Marco !

 

[airluke]

Non e' che mi riusciresti a dire dove differiscono i tuoi calcoli con i miei ?
Mi sembra che otteniamo valori piuttosto differenti, e se sbaglio vorrei capire dove

Il rendimento che ho calcolato io è il Tasso di Rendimento Effettivo a Scadenza

 

[fabbro]

ce l'ho anche io ma per poca roba:12.000€ nominali.

 

[balcarlo]

ce l'ho anche io ma per poca roba:12.000€ nominali.

Non mi dire che anche questa l'hai beccata sui minimi.....?


Tu che sei un esperto di queste cose, ai prezzi correnti qual'è il rendimento netto corretto di questo titolo?

Grazie.......

 

[fabbro]

Non mi dire che anche questa l'hai beccata sui minimi.....?


Tu che sei un esperto di queste cose, ai prezzi correnti qual'è il rendimento netto corretto di questo titolo?

Grazie.......

questa mi sa di no ,ma è un piccolo ricordo ripetto a quelle che avevo un tempo.Tipo oggi le 32.000 € nominali BPE08 che mi sto tenendo per ricordo di una ottima operazione --quella con la BPE08--che mi ha fatto guadagnare quasi 15 volte tanto rispetto al tenuto.
Mi rammento che allora avevo accumulato una grossissima posizione sul 126738 (un centrobanca 2018) ,una grossa sul 127164 (un mediocredito lombardo 2018) e una piccola posizione su questo 130401 ,interbanca 2021 e sul 126163 un mediobanca 2018.
Forse sui primi due feci il minimo storico ,anche perchè più scendevano ,più compravo e mi pare ben sotto le 60.Non voglio andare a vedere le agende di quegli anni ma a memoria le comprai passati 1 o 2 anni dalla loro emissione e mi rammento anche che un gestore della banca li aveva consigliati ai propri clienti alla loro uscita (1998) ,dicendo loro che prendendole a 100 ,avrebbero goduto dell'anno di cedola alta e poi avrebbero potuto uscire. Peccato per lui e per i propri clienti che quel ragionamento fu comune in tutta Italia e dopo 1 anno chi le aveva prese a 100 lire le vendette a molto ,molto meno.E io li aspettavo al varco .
Posso solo dire che i reverse floater erano titoli obbligazionari molto,ma molto complessi e prima di posizionarmi li sviscerai ben bene uno ad uno facendo pure delle simulazioni e quei 4 di sopra videro le mie preferenze. E come sempre li comprai un poco presto --ma non certamente vicino alla pari,ma ben di sotto-- ;li incrementai sui minimi --e di uno o due feci il minimo storico-- ,ma li vendetti un poco troppo presto.

Circa il rendimento ,devo andare a spulciarmi il rgolamento ,perchè sono passati tanti anni.

 

[fabbro]

Col Numa calculator (http://www.numa.com/cgi-bin/numa/calc_cb.pl )
agli 85,45 che ho trovato come ultimo prezzo,ammettendo che nel febbraio 2009 ,2010 e 2011 non si prenda alcuna cedola , con 14,32 anni alla scadenza se fosse uno zero coupon pagato 85,45 e rimborsato lordo a 150 viene fuori un +3,968% di rendimento effettivo lordo (ytm) .
Però ci sono le due cedole di 4,15% che prenderemo il prossimo 16 febbraio e anche il 16 febbraio 2007 che alzeranno il rendimento effettivo lordo a scadenza a 4,25%

 

[balcarlo]

Col Numa calculator (http://www.numa.com/cgi-bin/numa/calc_cb.pl )
agli 85,45 che ho trovato come ultimo prezzo,ammettendo che nel febbraio 2009 ,2010 e 2011 non si prenda alcuna cedola , con 14,32 anni alla scadenza se fosse uno zero coupon pagato 85,45 e rimborsato lordo a 150 viene fuori un +3,968% di rendimento effettivo lordo (ytm) .
Però ci sono le due cedole di 4,15% che prenderemo il prossimo 16 febbraio e anche il 16 febbraio 2007 che alzeranno il rendimento effettivo lordo a scadenza a 4,25%

Quindi rendimento "lordo" 4,25%, altri nel thread avevano calcolato rendimenti netti del 4,90% o 4,46%........