Liquidità Prossimi 20 anni

[Franco_]

Con un btpei preso sotto la pari e con una scadenza umana, come ad esempio quella del 2033, secondo me cadi sempre in piedi...

[balcarlo]

Con un btpei preso sotto la pari e con una scadenza umana, come ad esempio quella del 2033, secondo me cadi sempre in piedi...

Per me, uno dei migliori TdS sul mercato, insieme al BTPI-15MG51 0.15 IT0005436701, anche se quest'ultimo è più speculativo, considerando la durata.
Un mix fra i 2 ci potrebbe comunque stare.

Fra quelli non indicizzati: BTP-FUTURA 27AP37 IT0005442097

BTP-GREEN 30AP45 1,5 IT0005438004

entrambi oltre al 3% di rendimento netto se tenuti fino a scadenza.

[jaz]

Anche io vorrei orientarmi verso un portafoglio obbligazionario tranquillo,
Avendo però vissuto con perdite la tempesta del 2011 ho timore ad investire su BTP, vista la nostra situazione politica ed economica non possiamo escludere una nuova tempesta andando verso le elezioni e acquisti BCE terminati.
Esistono soluzioni non-italiane ( e non turche....), ovviamente accettando un rendimento minore ?
Tempo fa avevo chiesto lumi su obbligazioni europee (BEI, EU, ESM ecc), però è difficile ottenere più di 1,5%, idem con titoli francesi, esiste altro ?
Grazie !

[Gufo1897]

Titolo turco ? Come stanno combinati ? Lasciamo perdere sennò diventa Arena Politica.
Di Italian Style Nulla..?

I titoli italiani rendono molto meno.

[Nemor]

Anche io vorrei orientarmi verso un portafoglio obbligazionario tranquillo,
Avendo però vissuto con perdite la tempesta del 2011 ho timore ad investire su BTP, vista la nostra situazione politica ed economica non possiamo escludere una nuova tempesta andando verso le elezioni e acquisti BCE terminati.
Esistono soluzioni non-italiane ( e non turche....), ovviamente accettando un rendimento minore ?
Tempo fa avevo chiesto lumi su obbligazioni europee (BEI, EU, ESM ecc), però è difficile ottenere più di 1,5%, idem con titoli francesi, esiste altro ?
Grazie !

Se parli di ottica cassetto dovresti escludere scenari apocalittici, quindi prendi quello che pensi che al momento possa fare di piu' al tuo caso. Se salta' l'Italia la Francia ( e non solo ) con il debito pubblico che ha ( che con il debito italiano che ha in pancia ) segue a ruota.

[rrupoli]

Fino ad un mesetto fa c'era il buono obiettivo 65

Per i nostalgici del Buono Obiettivo 65 interessati più alla fase di accumulo che alla fase di rendita (ovvero di decumulo), il BTPi 0,1% Mag2033 rappresenta un buon surrogato.

Vi sono infatti diverse interessanti analogie tra i due strumenti (limitatamente alla fase di accumulo del BO65):

- entrambi offrono una protezione parziale dall'inflazione (italiana per il BO65, europea per il BTPi) al lordo della ritenuta del 12,5% e dei bolli (0,2% annuo)
- l'acquisto del BTPi Mag2033 corrisponde all'acquisto di un BO65 eseguito da un 54 enne (11 anni di vita residua)
- il BO65 si acquista sempre alla pari (100) non essendo quotato sui mercati, mentre il BTPi oggi si acquista attorno a 98 (92,80 * 1,053 di CI)


Le differenze consistono nel fatto che il BTPi paga in più circa la metà del valore dei bolli annuali dovuti mentre il BO65 li addebita in unica soluzione al compimento del 65esimo anno di età del sottoscrittore.
Altra differenza consiste nel fatto che il BO65 incorpora un'opzione che, se esercitata a scadenza, permette il graduale decumulo del capitale in 15 anni al tasso di rendimento composto annuo dell'1,96% netto.
Infine se in emergenza si dovesse rientrare in possesso del capitale prima della scadenza, il BO65 garantisce di recuperare almeno il capitale nominale, il BTPi potrebbe invece restituire un capitale inferiore al nominale sottoscritto (o anche superiore).

Se il BO65 dovesse ritornare nuovamente sottoscrivibile, un 54enne potrebbe stimare la convenienza dell'operazione usando il BTPi Mag2033 come proxy, ovvero potrebbe preferire l'acquisto del BTPi Mag2033 se dovesse quotare significativamente sotto la pari (tenendo conto del CI)...

[cloanto]

Per i nostalgici del Buono Obiettivo 65 interessati più alla fase di accumulo che alla fase di rendita (ovvero di decumulo), il BTPi 0,1% Mag2033 rappresenta un buon surrogato.

Vi sono infatti diverse interessanti analogie tra i due strumenti (limitatamente alla fase di accumulo del BO65):

- entrambi offrono una protezione parziale dall'inflazione (italiana per il BO65, europea per il BTPi) al lordo della ritenuta del 12,5% e dei bolli (0,2% annuo)
- l'acquisto del BTPi Mag2033 corrisponde all'acquisto di un BO65 eseguito da un 54 enne (11 anni di vita residua)
- il BO65 si acquista sempre alla pari (100) non essendo quotato sui mercati, mentre il BTPi oggi si acquista attorno a 98 (92,80 * 1,053 di CI)


Le differenze consistono nel fatto che il BTPi paga in più circa la metà del valore dei bolli annuali dovuti mentre il BO65 li addebita in unica soluzione al compimento del 65esimo anno di età del sottoscrittore.
Altra differenza consiste nel fatto che il BO65 incorpora un'opzione che, se esercitata a scadenza, permette il graduale decumulo del capitale in 15 anni al tasso di rendimento composto annuo dell'1,96% netto.
Infine se in emergenza si dovesse rientrare in possesso del capitale prima della scadenza, il BO65 garantisce di recuperare almeno il capitale nominale, il BTPi potrebbe invece restituire un capitale inferiore al nominale sottoscritto (o anche superiore).

Se il BO65 dovesse ritornare nuovamente sottoscrivibile, un 54enne potrebbe stimare la convenienza dell'operazione usando il BTPi Mag2033 come proxy, ovvero potrebbe preferire l'acquisto del BTPi Mag2033 se dovesse quotare significativamente sotto la pari (tenendo conto del CI)...

Per un giovane credi ci siano soluzioni di investimento indicizzate al FOI decenti (escludendo TFR)?

[soho]

oro fisico.....piccolo taglio, impignorabile, insequestrabile, introvabile.

[rrupoli]

Per un giovane credi ci siano soluzioni di investimento indicizzate al FOI decenti (escludendo TFR)?

Un giovane lavoratore dovrebbe iniziare a studiarsi come funzionano i fondi pensione (negoziali e aperti).
Capirebbe che per ogni 1000 Euro lordi versati nel fondo negoziale tramite busta paga gli vengono restituiti fino al 46% del conferito (35% di IRPEF + circa 2% di addizionali + circa 9% di extra detrazioni dipendente).

Non si tratta di indicizzazione all'inflazione FOI ma è una forma di protezione del capitale a cui si aggiunge la quota datoriale gratuita e la performance del fondo su un lungo orizzonte temporale.
Del resto l'inflazione FOIxT è un modo convenzionale di esprimere la perdita di potere di acquisto di un italiano, una media del pollo che può essere molto diversa dalla tua inflazione personale o famigliare, la quale dipende dal tuo specifico paniere pesato di beni e servizi di cui fruisci più frequentemente.

Peccato solo che vi sia un limite di convenienza fiscale a questo tipo di investimento (5165 Euro annui) perchè se non vi fosse limite si avrebbe convenienza finanziaria a versarci anche 10k annui pur di riceverne indietro cash quasi la metà...

[cloanto]

Un giovane lavoratore dovrebbe iniziare a studiarsi come funzionano i fondi pensione (negoziali e aperti).
Capirebbe che per ogni 1000 Euro lordi versati nel fondo negoziale tramite busta paga gli vengono restituiti fino al 46% del conferito (35% di IRPEF + circa 2% di addizionali + circa 9% di extra detrazioni dipendente).

Non si tratta di indicizzazione all'inflazione FOI ma è una forma di protezione del capitale a cui si aggiunge la quota datoriale gratuita e la performance del fondo su un lungo orizzonte temporale.
Del resto l'inflazione FOIxT è un modo convenzionale di esprimere la perdita di potere di acquisto di un italiano, una media del pollo che può essere molto diversa dalla tua inflazione personale o famigliare, la quale dipende dal tuo specifico paniere pesato di beni e servizi di cui fruisci più frequentemente.

Peccato solo che vi sia un limite di convenienza fiscale a questo tipo di investimento (5165 Euro annui) perchè se non vi fosse limite si avrebbe convenienza finanziaria a versarci anche 10k annui pur di riceverne indietro cash quasi la metà...

Scusa quel 46% di cui parli come è calcolato? Parli di Irpef perché intendi dire che non è applicata l'aliquota marginale + addizionali etc?