Venezuela e PDVSA (Vol.163) Quota "Aran2" .... il sogno retribuente! - Pagina 139
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  1. #1381
    L'avatar di lovebond
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    Citazione Originariamente Scritto da Carib Visualizza Messaggio
    Non esiste una "regola del 5%" generica.
    La prudenza tuttavia impone di limitare molto gli investimenti in obbligazioni a fortissimo rischio.

    nel 2016-2017 un default del Venezuela era estremamente probabile... e comprare sotto 30 voleva dire sperare in un miracolo (no default) o sperare nel recovery a 50 che prevedevano gli analisti.
    Il rischio era (e resta) una "cubanizzazione" con prezzi a 5-10.
    Non si prevedevano ex-ante sanzioni sui bonds che ne bloccassero la negoziazione.

    E' andata male, di tutta evidenza, ma perlomeno chi ha investito una % limitata del portafoglio "soffre" poco.

    Con i prezzi del petrolio sopra 100 dollari, e destinati a restarvi, l'unico vero motivo del blocco perdurante e' geo-politico.
    Se Maduro domani schiattasse e fosse sostituito temporaneamente da un generale che fa pace con Biden, i bonds tornerebbero a mio parere a 40.
    Ed a 40 giÓ potrei alleggerire la posizioneůin ogni caso quel che intendo dire io Ŕ che comprare titoli di stato a sconto senza usare leva non Ŕ paragonabile ad andare short in leva.

  2. #1382
    L'avatar di lovebond
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    Citazione Originariamente Scritto da Dart-Fener Visualizza Messaggio
    Mandami il link con il dato del 40%
    Una tripla CCC non non non Ŕ un investimento...
    il tempo sti sta fottendo il tempo e ammesso che un giorno rivedrai il soldi saranno sempre pochi
    Pi¨ del 40%ůil tempo non mi sta fottendo se alla fine il claim sarÓ abbondante. Impara a non emettere sentenze prima della conclusione degli eventi.
    Per Warren Buffett, Apple e la nuova Coca-Cola | WSI

  3. #1383
    L'avatar di Dart-Fener
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    Citazione Originariamente Scritto da lovebond Visualizza Messaggio
    Pi¨ del 40%ůil tempo non mi sta fottendo se alla fine il claim sarÓ abbondante. Impara a non emettere sentenze prima della conclusione degli eventi.
    Per Warren Buffett, Apple e la nuova Coca-Cola | WSI
    SE .... intanto andiamo sul sicuro: non riesce a pagare il capitale e tu pensi al claim con un PIL da quarto mondo
    Di sicuro il tempo ti sta fottendo il tempo e anche il capitale , pensa a quante belle cose non hai fatto con quei soldi

    Cambiare opinione non Ŕ un peccato ... ma so di parlare con i banchi

  4. #1384
    L'avatar di Carib
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    Citazione Originariamente Scritto da lovebond Visualizza Messaggio
    Ed a 40 giÓ potrei alleggerire la posizioneůin ogni caso quel che intendo dire io Ŕ che comprare titoli di stato a sconto senza usare leva non Ŕ paragonabile ad andare short in leva.
    se vai veramente short in leva.. puoi perdere assai piu' del 100%, perche' per farti prestare dei soldi in tal caso devi dare altro collaterale.
    se invece lo fai solo teoricamente, comprando un fondo che va short in leva, al massimo perdi il 100%.
    comprando titoli di Stato che vanno in default.. normalmente non perdi il 100%, perche' sempre normalmente dopo un certo tempo ristrutturano...
    ma la situazione con le sanzioni e' divenuta senza precedenti.

    Per guadagnare qualcosa.. devi aver pagato molto meno del recovery post ristrutturazione, attualizzando per l'inflazione/costo del denaro.

    Comprando Venezuela/PDVsa sotto 30.. si immaginava di poter fare un buon affare.
    Sinora non e' stato il caso, chiaramente.

  5. #1385
    L'avatar di Aran2
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    Citazione Originariamente Scritto da Carib Visualizza Messaggio
    se vai veramente short in leva.. puoi perdere assai piu' del 100%, perche' per farti prestare dei soldi in tal caso devi dare altro collaterale.
    se invece lo fai solo teoricamente, comprando un fondo che va short in leva, al massimo perdi il 100%.
    comprando titoli di Stato che vanno in default.. normalmente non perdi il 100%, perche' sempre normalmente dopo un certo tempo ristrutturano...
    ma la situazione con le sanzioni e' divenuta senza precedenti.

    Per guadagnare qualcosa.. devi aver pagato molto meno del recovery post ristrutturazione, attualizzando per l'inflazione/costo del denaro.

    Comprando Venezuela/PDVsa sotto 30.. si immaginava di poter fare un buon affare.
    Sinora non e' stato il caso, chiaramente.
    Sinora...tempo al tempo...

  6. #1386
    L'avatar di Carib
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    Citazione Originariamente Scritto da Aran2 Visualizza Messaggio
    A mio parere a 100...
    C'e' un equivoco.
    Io non ho scritto che se tolgono le sanzioni i creditori recupereranno il 40% del nominale.
    Ho scritto che, se togliessero le sanzioni (il che implica un accordo politico in Venezuela) i bonds, ancora in default, tornerebbero probabilmente a quotare 40, dato il barile di petrolio oltre i 100 US$.

    Dato che l'accordo politico sinora non c'e', e le sanzioni restano, i prezzi, in assenza di mercato, restano a una cifra.
    Se il Venezuela fosse un paese del Golfo.. i bonds non sarebbero in default, e quoterebbero ben oltre 100.
    Ultima modifica di Carib; 13-06-22 alle 14:30

  7. #1387
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    Citazione Originariamente Scritto da Carib Visualizza Messaggio
    se vai veramente short in leva.. puoi perdere assai piu' del 100%, perche' per farti prestare dei soldi in tal caso devi dare altro collaterale.
    se invece lo fai solo teoricamente, comprando un fondo che va short in leva, al massimo perdi il 100%.
    comprando titoli di Stato che vanno in default.. normalmente non perdi il 100%, perche' sempre normalmente dopo un certo tempo ristrutturano...
    ma la situazione con le sanzioni e' divenuta senza precedenti.

    Per guadagnare qualcosa.. devi aver pagato molto meno del recovery post ristrutturazione, attualizzando per l'inflazione/costo del denaro.

    Comprando Venezuela/PDVsa sotto 30.. si immaginava di poter fare un buon affare.
    Sinora non e' stato il caso, chiaramente.
    Esattamente...ma guardando a quel che Ŕ accaduto sui Titoli di Stato, quante cubanizzazioni ci sono state a fronte di rimborsi?

  8. #1388

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    Venezuela, Juan Guaido aggredito durante una visita nella comunita rurale di San Carlos - la Repubblica

    Sarebbe stato aggredito dai membri del partito di governo..mah..altro che accordo politico..

  9. #1389
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    Citazione Originariamente Scritto da lovebond Visualizza Messaggio
    Esattamente...ma guardando a quel che Ŕ accaduto sui Titoli di Stato, quante cubanizzazioni ci sono state a fronte di rimborsi?
    Cubanizzazione... a Cuba.
    Rimborsi.. quasi mai, ad eccezione di Argentina nel 2015, per via giudiziaria, dopo 14 anni di default.
    Ristrutturazioni con haircuts.. in tutti gli altri casi.

    Ma e' la prima volta dalla creazione degli Eurobonds che vengono introdotte sanzioni sui medesimi,
    per cui non esistono precedenti rilevanti.

  10. #1390
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    PS: ricordo, nel 2001, prima del default argentino, l'argomento che "nessun paese ragionevole va in default su eurobonds sovrani".
    Appunto, il passato e' guida per il futuro.. sempre fino ad un certo punto.
    Se non ci fossero i defaults, e le ristrutturazioni con haircut.. non troveresti mai titoli di stato in US$ che quotano 20 o poco piu'.

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