Monitor BTP tasso zero - Pagina 22
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  1. #211

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    Citazione Originariamente Scritto da Vittorio79 Visualizza Messaggio
    Cosa è il rateo mantello? Se la cedola è 0% mi aspetto che il rateo sia nullo. Sbaglio?
    All'acquisto di ieri del BTP 0% NV23 IT0005482309 con altro intermediario rispetto a quello che uso di solito, non mi è stato addebitato alcun rateo mantello o altre differenze insomma di prezzo rispetto a quantità x prezzo limite. Ho chiesto approfondimento al servizio clienti dell'intermediario incriminato, vediamo se arrivano a qualche conclusione.

  2. #212

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    Citazione Originariamente Scritto da Schwarze Null Visualizza Messaggio
    Andare su un Bund per me vuol dire proteggere parte del patrimonio da avvenimenti avversi e potenzialmente drammatici (uscita dall'euro, default italia, ristrutturazione del debito ...), avvenimenti che ritengo improbabili ma come risparmiatore, prima che investitore, di cui devo tenere comunque in considerazione, pagando questa protezione in termine di rendimento. Quanto? Su un decennale, esattamente del valore dello spread. Un pò come fare la kasko invece che una normale polizza assicurativa all'auto.
    Ma, allo stesso tempo, nel caso si avverasse quanto giustamente sottolineato da Balcarlo nel suo post #196, se la stretta monetaria della BCE dovesse interrompersi causa recessione, con quasi certo a quel punto arretramento dell'inflazione, avremmo un rialzo dei prezzi, compreso quello dei Bund.
    Sull'aspettare i 9 anni e mezzo per incassare il 2,11 che offre attualmente hai ragione, ma lo stesso vale per qualsiasi altro BTP, cedola 0% compreso. A parità di condizioni di mercato (cosa impossibile in 9 anni), il rendimento sarà dato dall'avvicinarsi alla scadenza con il prezzo di rimborso prefissato. Ciò non toglie che magari tra 4 anni possa rivendere il Bund che so a 90 e un BTP preso a 90 a 95, ma questo non posso saperlo oggi; resta il concetto di fondo, il Bund significa per me abbassare il profilo di rischio (si spera) del portafoglio.
    Ieri sono entrato sul BTP 0% NV23 con l'8% del patrimonio, sommato al 16% di BTP Italia sono bel oltre la soglia che ritengo sensata di esposizione a un singolo paese, dove tra l'altro vivo e ho reddito da lavoro. Ma ogni acquisto, come ho detto in altri post, ha una sua funzione: i BTP Italia mi proteggono dall'inflazione, il cedola 0% cortissimo rendimento di liquidità altrimenti su CD libero allo 0,5% lordo e compensazione minus, sperando che in 13 mesi non cambi il mondo. Per il resto, abbasso consapevolmente il rendimento abbassando il rischio e vado quindi su Bond esteri.
    Si, si avevo intuito il tuo modo di investire a protezione d patrimonio in primis.
    Volevo anche io fare qualcosa del genere dopo essere stato per 10 anni fuori da obbligazionari.
    Sto cercando anche io, anche sui titoli francesi che offrono un tantino di più. Volevo cercare in realtà se trovavo un rendimento intorno al 2 % con cedola su titoli sicuri.
    A dire il vero in questi anni ho avuto la liquidità in gestione separata, con ottimi rendimenti adesso però vorrei risparmiarmi il 1,2 di trattenuta che si prende la gestione separata.
    Andando direttamente da me sul mercato.

  3. #213

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    Avevo visto questi:
    Finlandia tf 1,5 settembre 32 prezzo 88,95
    OAT 2% novembre 33 prezzo 93,59
    OAT 1,5% maggio 31 prezzo 92,69

    Nei giorni scorsi erano più giu, questo per ricevere un po di cedola e rendimento totale oltre il 2. Senza attendere la scadenza

  4. #214

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    Citazione Originariamente Scritto da Swissair Visualizza Messaggio
    Avevo visto questi:
    Finlandia tf 1,5 settembre 32 prezzo 88,95
    OAT 2% novembre 33 prezzo 93,59
    OAT 1,5% maggio 31 prezzo 92,69

    Nei giorni scorsi erano più giu, questo per ricevere un po di cedola e rendimento totale oltre il 2. Senza attendere la scadenza
    Stiamo andando veramente molto fuori dal tema del thread, penso sia più utile che tu cerchi uno in cui si tratti di obbligazioni governative anche estere, ci sarà sicuramente e troverai certamente persone molto ma molto preparate.
    Se posso solo un'appunto mio personale in chiusura: starei molto attento a paragonare strumenti differenti e fasi di mercato differenti. Ovvero, una gestione separata ha una logica, una struttura, un grado di rischio, di manutenzione del portafoglio ... totalmente differente e non paragonabile a una scelta di singoli titoli presenti sul mercato, e sottolineo oggi. Se ti eri indirizzato ai tempi su quello strumento, penso ci fosse una ragione che rispecchiasse il tuo profilo di investitore che ti avesse fatto propendere per quello, e non cambierei così a cuor leggero, almeno, io non lo farei.
    Allo stesso tempo, un 2% oggi su un titolo con un buon rating va riportato alla fase di mercato che stiamo vivendo oggi, e sottolineo ancora una volta oggi.
    Se posso permettermi, non vorrei che tu faccia una ricerca partendo dal rendimento che vuoi ottenere e scelga lo strumento che te lo possa dare. Sarebbe molto pericoloso un domani quando gli scenari cambieranno, magari di molto e molto repentinamente.
    Chiedo scusa se ho invece male inteso il tuo ragionamento.

  5. #215

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    Citazione Originariamente Scritto da Schwarze Null Visualizza Messaggio
    Stiamo andando veramente molto fuori dal tema del thread, penso sia più utile che tu cerchi uno in cui si tratti di obbligazioni governative anche estere, ci sarà sicuramente e troverai certamente persone molto ma molto preparate.
    Se posso solo un'appunto mio personale in chiusura: starei molto attento a paragonare strumenti differenti e fasi di mercato differenti. Ovvero, una gestione separata ha una logica, una struttura, un grado di rischio, di manutenzione del portafoglio ... totalmente differente e non paragonabile a una scelta di singoli titoli presenti sul mercato, e sottolineo oggi. Se ti eri indirizzato ai tempi su quello strumento, penso ci fosse una ragione che rispecchiasse il tuo profilo di investitore che ti avesse fatto propendere per quello, e non cambierei così a cuor leggero, almeno, io non lo farei.
    Allo stesso tempo, un 2% oggi su un titolo con un buon rating va riportato alla fase di mercato che stiamo vivendo oggi, e sottolineo ancora una volta oggi.
    Se posso permettermi, non vorrei che tu faccia una ricerca partendo dal rendimento che vuoi ottenere e scelga lo strumento che te lo possa dare. Sarebbe molto pericoloso un domani quando gli scenari cambieranno, magari di molto e molto repentinamente.
    Chiedo scusa se ho invece male inteso il tuo ragionamento.
    Avete ragione e scusate off topic
    Mi è partito il discorso. Posterò il discorso nella sezione apposita grazie per i consigli

  6. #216

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    Specchietto Bond Tasso 0% - BTP, Austria, Finlandia, AAA ex Bowman - 02.10.2022

    Ho aggiornato la tabella con i tassi 0% indicati da Balcarlo, quelli suggeriti da Elmar e riportati da Bowman sul suo blog, e quelli che sto guardando di Austria e Finlandia.
    I dati dei rendimenti (tutti al lordo di tasse se dovute, bollo e commissioni di acquisto/vendita) sono presi da uno dei primi siti che appaiono inserendo l'ISIN in google, ho verificato a campione alcuni con il foglio di calcolo postato non ricordo se in questo o in un altro thread. Potrebbero esserci degli errori nel riportare i valori (lo faccio a mano per una questione di presa di coscienza e incapacità nell'automatizzare ).
    Consiglio in caso sempre di fare le proprie verifiche prima in caso di procedere a negoziazione.
    Il dato che più mi "sconforta" da italiano è che per pareggiare il rendimento del BTP NV23 bisogna andare su una scadenza del 2026/2028.
    Sottolineo inoltre la quasi totale illiquidità dei BOND non italiani e gli spread elevati in negoziazione.

    Clicca l'immagine per ingrandirla. 

Nome: tasso 0 02.10.2022.jpg 
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  7. #217
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    All'acquisto di ieri del BTP 0% NV23 IT0005482309 con altro intermediario rispetto a quello che uso di solito, non mi è stato addebitato alcun rateo mantello o altre differenze insomma di prezzo rispetto a quantità x prezzo limite. Ho chiesto approfondimento al servizio clienti dell'intermediario incriminato, vediamo se arrivano a qualche conclusione.
    Si tratta di un titolo con tasso zero e quindi non capisco quale rateo mantello ti dovrebbe essere addebitato!!!

  8. #218

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    Citazione Originariamente Scritto da balcarlo Visualizza Messaggio
    Si tratta di un titolo con tasso zero e quindi non capisco quale rateo mantello ti dovrebbe essere addebitato!!!
    Concordo! Infatti ho fatto presente che ho proceduto ad acquistare con un'altro intermediario, e che se non mi danno una risposta meno evasiva e fantasiosa continuerò a comprare dall'altra parte, e loro si perdono le commissioni.

  9. #219
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  10. #220

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    Specchietto Bund Germania Tasso 0% - 08.10.2022

    Non so se possa essere di interesse per qualcuno, ma posto integrazione al monitoraggio degli esteri tasso 0%, in eventuale alternativa ai BTP Italiani indicati da Balcarlo, con i vari buoni del tesoro tedesco (Schatz, Bobl, Bobl Green, Bund). A un anno, ai dati di ieri, abbiamo rendimento pari ai Finlandia e Austria, e poi piattissimi attorno al 2% dal 2026 in avanti.
    ps vedo ora che forse c'è qualche errore sui 2050 ... Clicca l'immagine per ingrandirla. 

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