Vivere di rendita, posso (Vol. XLV)?

[bobsinclair]

Guarda, ti rispondo a questa e poi la chiudo qui altrimenti la cosa diventa un flame lunghissimo.
Vuoi dire che con un capitale di 2kk ipotizzando di avere uno stile vita senza fronzoli e una pensione discreta non si finisce sotto i ponti?
You are welcome, non ho mai detto il contrario e non lo penso, salvo catastrofi evidentemente.

Io sto dicendo una cosa diversa, futuro sempre più incerto, problematiche (innegabili) climatiche, sconvolgimenti sociopolitici, aziende che diventano addirittura più grandi di molti stati ecc ecc.
é saggio avere un capitale, indipendentemente che sia di 500k o di 500kk, e tenerlo interamente su conti deposito o addirittura, non investirlo per niente?
Secondo me no ed è una una cosa molto sbagliata da fare e probabilmente non responsabile, sempre se si hanno eredi a cui lasciare qualcosa.
Detto questo pace e bene a tutti, ognuno investa o non investa in quello che ritiene più opportuno.

Su questo per me hai ragionissima...Non è saggio infatti qui subentra un mio limite diciamo psicologico....
Nei miei sogni un ptf 50/50 alla bogle o comunque una parte di azionario mi piacerebbe...nella realtà, come sono credo bravo a guadagnarne e a metterne via, sono invece una frana come investitore (almeno nei mercati finanziari)...per cui riconosco i miei limiti e lascio fare a quelli portati

[bobsinclair]

Secondo moltii guru del forum e NON, diventi ricco con gli investimenti passivi (investimenti a gestione passiva)
Un portafoglio passivo ben diversificato (ETF azionario), sul lungo termine aumenta del
7% l’anno (cioè circa il 5% al netto dell’inflazione).
-Immaginiamo che hai 100.000 € da investire subito (perché tu ce li hai 100.000 da
investire subito, vero?).
Se adesso investi 100.000 € ed il mercato sale del 7%, guadagni 7.000 €.
Poi dal tuo guadagno ci devi togliere le tasse, che in Italia sono il 26% (grazie, stato
italiano!).
Quindi, in un anno ti restano solo 5.180 € …. non è una somma che ti cambia la vita, no?
E questo succede solo se il mercato va bene.
Pensa invece se il mercato va male.
Sei in grado di resistere ad un crollo del 35% del tuo capitale investito?
Questo è quello che è successo con il Covid per esempio a marzo 2020.
Il mercato oscilla. Può salire e può scendere, è normale.
Puoi sopportare che i tuoi 100.000 € diventino improvvisamente solo 65.000 €?
Puoi sopportare di veder sparire 35.000 € in un mese?
Ti auguro di sì.
-Se invece vuoi un’entrata passiva che ti permette di lasciare il lavoro… col ***** che ti
bastano 100.000€.
Per avere una rendita passiva netta di 2.000 € al mese devi investire una somma
enorme.
Se investi solo nel mercato azionario ed il mercato sale del 7%, per avere una rendita
di 2.000 € al mese (netta), devi investire 650.000 €.
Hai 650.000 € da investire subito?
Ancora una volta, ti auguro di sì.
-E se non hai 650.000 €?
Diciamo che non hai ereditato una fortuna e che stai iniziando ora a risparmiare per investire nel mercato.
Quanto tempo ci metti ad accumulare 650.000 €?
Online ci sono molti calcolatori che puoi usare per fare questo calcolo, ma ti
risparmio la fatica.
Ecco, se investi 100 € al mese per arrivare a 650.000 € ti ci vogliono 53 anni.
Fra 53 anni probabilmente sarai in una casa di riposo e qualcuno ti starà cambiando il pannolone.
In poche parole, investire sul lungo termine in un fondo passivo diversificato non ti dà la
libertà che i guru strillano a gran voce.
Gli investimenti passivi sono un’ottima strada per uscire dalla ruota del criceto….
Ma solo se sei un vampiro immortale in stile Twilight e puoi aspettare 53 anni per vedere i risultati.
Investire sul lungo termine va fatto, ma solo come piano D (ovvero dopo i piani A, B, C…).
Se inizi ad investire adesso, potrai uscire dalla ruota del criceto tra 40-50 anni, cioè
quando sarai morto.

Io no passo
Un po' estremo ma condivido...

[xymox]

Sei in grado di resistere ad un crollo del 35% del tuo capitale investito?
Questo è quello che è successo con il Covid per esempio a marzo 2020.
Il mercato oscilla. Può salire e può scendere, è normale.
Puoi sopportare che i tuoi 100.000 € diventino improvvisamente solo 65.000 €?

a parte che in tutti questi tuoi ragionamenti non hai per nulla tenuto conto di eventuali dividendi+cedole

Però pensa a un ptf 50% 50%
durante un DD esempio marzo 2020 perdi 17.500 euro però ribilanci al 50% 50%, quindi vendi l'asset "sicuro" e compri azioni, azioni che danno dividendi per esempio
queste azioni dal marzo 2020 non si sono rivalutate del 35% ma molto di più, poi ovviamente sto generalizzando, ci sono azioni a azioni, ma mediamente di più
queste azioni danno dei dividendi molto alti rispetto al prezzo a cui le hai pagate, puoi anche arrivare a un 8% netto all'anno, in più si sono rivalutate rispetto al tuo acquisto, quindi altro guadagno.

ok puoi dirmi che questo non è un investimento passivo, ma attivo, e avresti ragione
Ma un ETF Lifestrategy è proprio questo che fa, quindi per te è come fare un investimento passivo, nel senso che non devi fare nulla, fa tutto lui
Poi è chiaro che se fai da solo sicuramente guadagni di più che con un Lifestrategy, ma piuttosto che solo CD o cose similari molto meglio un Lifestrategy, per me almeno il 40/60 IMHO

Su questo per me hai ragionissima...Non è saggio infatti qui subentra un mio limite diciamo psicologico....

però se non erro sei dentro al VNGD60, quindi ...

[bobsinclair]

a parte che in tutti questi tuoi ragionamenti non hai per nulla tenuto conto di eventuali dividendi+cedole

Però pensa a un ptf 50% 50%
durante un DD esempio marzo 2020 perdi 17.500 euro però ribilanci al 50% 50%, quindi vendi l'asset "sicuro" e compri azioni, azioni che danno dividendi per esempio
queste azioni dal marzo 2020 non si sono rivalutate del 35% ma molto di più, poi ovviamente sto generalizzando, ci sono azioni a azioni, ma mediamente di più
queste azioni danno dei dividendi molto alti rispetto al prezzo a cui le hai pagate, puoi anche arrivare a un 8% netto all'anno, in più si sono rivalutate rispetto al tuo acquisto, quindi altro guadagno.

ok puoi dirmi che questo non è un investimento passivo, ma attivo, e avresti ragione
Ma un ETF Lifestrategy è proprio questo che fa, quindi per te è come fare un investimento passivo, nel senso che non devi fare nulla, fa tutto lui
Poi è chiaro che se fai da solo sicuramente guadagni di più che con un Lifestrategy, ma piuttosto che solo CD o cose similari molto meglio un Lifestrategy, per me almeno il 40/60 IMHO



però se non erro sei dentro al VNGD60, quindi ...

Si ma con briciole rispetto al capitale

[6percento]

Le Filippine sono la terra di mia moglie...gli immobili li abbiamo costruiti da zero comprando i terreni (che per gli stranieri è vietato)...poi abbiamo anche terreni vuoti che vanno a ruba...credo che sia un paese emergente ottimo per investire infatti chi mi conosce sa che parlo spesso di possibile trasferimento...

vedo che la pensiamo in modo simile su molte cose ... magari ci vediamo a El Nido appena sarà possibile

[gege']

a parte che in tutti questi tuoi ragionamenti non hai per nulla tenuto conto di eventuali dividendi+cedole

Però pensa a un ptf 50% 50%
durante un DD esempio marzo 2020 perdi 17.500 euro però ribilanci al 50% 50%, quindi vendi l'asset "sicuro" e compri azioni, azioni che danno dividendi per esempio
queste azioni dal marzo 2020 non si sono rivalutate del 35% ma molto di più, poi ovviamente sto generalizzando, ci sono azioni a azioni, ma mediamente di più
queste azioni danno dei dividendi molto alti rispetto al prezzo a cui le hai pagate, puoi anche arrivare a un 8% netto all'anno, in più si sono rivalutate rispetto al tuo acquisto, quindi altro guadagno.

ok puoi dirmi che questo non è un investimento passivo, ma attivo, e avresti ragione
Ma un ETF Lifestrategy è proprio questo che fa, quindi per te è come fare un investimento passivo, nel senso che non devi fare nulla, fa tutto lui
Poi è chiaro che se fai da solo sicuramente guadagni di più che con un Lifestrategy, ma piuttosto che solo CD o cose similari molto meglio un Lifestrategy, per me almeno il 40/60 IMHO



però se non erro sei dentro al VNGD60, quindi ...

Corretto xy ma l l'incognita è quando ribilanciare perché il max dd lo sai solo dopo....Personalmente io tengo un buon cuscinetto di liquidità per entrare a step sul mercato per poi in seguito riformare il cuscinetto l ultimo mese ho dimezzato la quota di azionario (etf) anche se la regola non è questa.........Ma rientrare più bassi seppur pagando Cg e commissioni conviene

[rentier64]

mai lette tante fesserie tutte insieme. sempre meglio i buon vecchio piano A (rapina una banca), B (sposa un'ereditiera), C gioca al superenalotto...

piano A(Metodo Illegale)
Piano B(sono gia' sposato e fedele)
Piano C)SuperENALOTTO……è la strada più breve possibile e bastano davvero pochi Euro, ma ha così poche probabilità di successo che non vale neanche la pena prenderla in considerazione hai solo 1 possibilità su 622.614.630 di indovinare i 6 numeri vincenti

[bobsinclair]

vedo che la pensiamo in modo simile su molte cose ... magari ci vediamo a El Nido appena sarà possibile

Volentieri...noi siamo a cebu, spero di andare questa estate

[rentier64]

Beh il discorso è un po' rigoroso, a volte basta qualche intuizione, avessi tenuto elen alcuni anni fa o se avessi preso le alerion a 3 euro consigliate ossessivamente sul forum....

Se ascolti i guru ti fanno credere che fare entrate passive è facile come bere un bicchiere d’acqua e ti
vendono *******te tipo “diventa ricco con il trading in 5 minuti al giorno”, “guadagna con
gli immobili anche se sei senza soldi”, “diventa ricco con la nuova cryptovaluta che nessuno
conosce” e cazzate simili.
TRADING…..TU VS. THE WOLF OF WALL STREET
Sembra una figata, ma è solo una fregatura!
Secondo un articolo di Repubblica, la stragrande maggioranza delle persone che fa trading
(dal 74 all’89% delle persone ) perde soldi.
E sai quanto perde? Perde dai 1.600 ai 29.000 euro.
Immagina di prendere 3 amici e di fare trading. Tra voi quattro, 3 di voi stanno perdendo soldi.
Si, ok, sicuramente sono i tuoi amici quelli che ci perdono, perché tu sei più furbo di loro….
Il problema è che lì fuori non sei tu contro i tuoi amici poco furbi…
Lì fuori sei in competizione con i migliori trader al mondo.
L’industria della finanza è l’industria dove girano più soldi al mondo.
Stai combattendo contro le persone più pagate al mondo.
Credi davvero di essere più intelligente di tutti loro?
Forse sì.
Ma credi davvero di poterli battere?
Questa gente ha speso milioni di euro per mettere dei cavi sottomarini tra Europa e
America solo per essere qualche millisecondo più veloce e anticipare gli ordini di trading
…. E tu pensi davvero di poterli battere dalla tua casetta di Periferia con il tuo PC da 1.000
Euro?
Se questa è la tua strategia, in bocca al lupo…
E soprattutto…. credi davvero che se uno conosce il metodo super segreto che nessuno
conosce per diventare ricco facendo trading viene a dirlo a te?
Se uno conosce davvero il metodo segreto per diventare ricco con il trading se ne sta a casa a fare trading tutto il giorno.
Di sicuro non perde tempo a spiegarlo a te.
E se uno conosce davvero questo metodo super segreto… perché non va a rivenderlo ai grandi fondi di investimento che lo pagherebbero a peso d’oro, invece di venderlo a te per 1.000 Euro?
Non ti senti un po’ preso in giro?
Insomma, grazie io passo Guru x trading.

[saxon]

Chiaramente ogni decisione va valutata sulle situazioni personali e purtroppo nessuno sa fra 10 o 20 anni quale sara' stata la decisione giusta.

Esattamente