Venezuela e PDVSA (Vol.161) Quota "Aran2" .... il sogno reviviscente!

[Esselle]

LEGGE 3 novembre 2003, n. 329
Ratifica ed esecuzione dell'Accordo tra la Repubblica italiana e la Repubblica bolivariana del Venezuela sulla promozione e protezione degli investimenti, con Protocollo aggiuntivo, fatto a Caracas il 14 febbraio 2001. (GU Serie Generale n.275 del 26-11-2003)



ARTICOLO V
Nazionaiizzazione ed Esproprio
1. a) Gli investimenti degli investitori di una delle Parti
Contraenti non saranno, nel territorio dell'altra, direttamente od
indirettamente, a tempo determinato o indeterminato, nazionalizzati,
espropriati, requisiti o soggetti a provvedimenti aventi analoghi
effetti salvo che non ricorrano le seguenti condizioni:
i. che detti provvedimenti siano stati adottati per motivi di
pubblica utilita', ovvero, in caso di nazionalizzazione, per fini di
interesse nazionale;
ii. che essi siano stati adottati in conformita' alle procedure di
legge previste;
iii. che essi non siano discriminatori ne contrari rispetto ad un
diverso impegno assunto;
iv. che siano accompagnati da disposizioni che prevedano il pagamento
di un risarcimento adeguato, effettivo ed immediato.
b) Il giusto risarcimento sara equivalente all'effettivo valore di
mercato deil'investimento immediatamente prima del momento in cui le
decisioni di nazionalizzazione od esproprio siano state annunciate o
rese pubbliche e sara' determinato in base a parametri tecnici
internazionalmente accettati. Qualora il valore di mercato non possa
essere sollecitamente accertato, il risarcimento verra' determinato
sulla base di una equa valutazione degli elementi costitutivi e
distintivi di impresa nonche' delle componenti a dei risultati delle
correlate attivita imprenditoriali. Il risarcimento comprendera' gli
interessi maturati alla data di pagamento, calcolati al tasso del
LIBOR ed a partire dalle data di nazionalizzazione o di esproprio. Il
risarcimento, una volta determinato, verra' prontamente pagato nella
valuta nella quale l'investimento sia stato effettuato ovvero in
valuta liberamente convertibile accettata dall'investitore e ne sara'
autorizzato il rimpatrio.
2. Le disposizioni di cui al paragrafo 1 del presente articolo si
applicheranno anche ai redditi derivanti da un investimento nonche',
in caso di liquidazione, ai proventi derivanti da quest'ultima.
3. Gli investitori di una Parte Contraente i cui investimenti nel
territorio dell'altra siano stati colpiti dai provvedimenti di cui al
presente articolo, avranno diritto ad un riesame di tali
provvedimenti da parte delle competenti Autorita' giudiziarie od
arnministrative della Parte Contraente che li avesse adottati e,
questo, allo scopo di accertarne la validita' nonche' la
corrispondenza con ogni relativa norma o procedura di legge.

… non sono tanto sicura che questo articolo possa applicarsi ai bonos, che sono investimenti, ma di tipo finanziario. Questa norma si riferisce a beni nazionalizzabili o espropriabili e tali non sono gli investimenti obbligazionari. Sono diversi anche i presupposti di applicabilità della norma (nazionalizzazione ed espropriazione), che nulla hanno a che vedere con l’inadempimento del debitore sovrano. Non mi sembra che vi siano similitudini che giustifichino l’applicazione analogica di questo articolo ai bond Venezuela.
Scusa, dove hai trovato la conferma che si possa procedere in via analogica ?

[zanjc]

ATTENZIONE!
notizia di pochi minuti fa, in Ukraina c'è lo stato di allerta per rischio guerra
L'ambasciatore russo a #Caracas, il #Venezuela, afferma che il Venezuela è pronto a offrire aiuto militare a #Mosca se le relazioni con gli Stati Uniti dovessero peggiorare.

[Luisd]

… non sono tanto sicura che questo articolo possa applicarsi ai bonos, che sono investimenti, ma di tipo finanziario. Questa norma si riferisce a beni nazionalizzabili o espropriabili e tali non sono gli investimenti obbligazionari. Sono diversi anche i presupposti di applicabilità della norma (nazionalizzazione ed espropriazione), che nulla hanno a che vedere con l’inadempimento del debitore sovrano. Non mi sembra che vi siano similitudini che giustifichino l’applicazione analogica di questo articolo ai bond Venezuela.
Scusa, dove hai trovato la conferma che si possa procedere in via analogica ?

ARTICOLO I
Definizioni
Ai fini del presente Accordo:
1. per "investimento" si intende, conformemente all'ordinamento
giuridico del Paese ricevente ed indipendentemente dalla forma
giuridica prescelta o da qualsiasi altro ordinamento giuridico di
riferimento, ogni conferimento o bene investiti o reinvestiti in una
attivita' produttiva, da persone fisiche o giuridiche di una Parte
Contraente nel territorio dell'altra, in conformita' alle leggi e
regolamenti di quest'ultima. In tale contesto di carattere generale,
sono considerati specificatamente come investimenti, anche se non in
forma esclusiva:
a) beni mobili ed immobili, nonche' ogni altro diritto "in rem",
compresi - per quanto impiegabili per investimento - i diritti reali
di garanzia su proprieta' di terzi;
b) azioni, quote societarie, partecipazioni ed altri diritti similari
- anche in caso di partecipazione minoritaria, nonche' fondi al - cui
trasferimento all'estero l'investitore straniero sia legittimato, in
societa' costituite nel territorio di una delle Parti Contraenti;
c) obbligazioni, titoli pubblici o privati o qualsiasi altro diritto
per prestazioni o servizi collegati ad investimenti a che abbiano un
valore economico, come altresi' redditi capitalizzati;
d) crediti a prestiti direttamente collegati ad un investimento,
effettuati tramite canali bancari, regolarmente assunti e documentati
secondo le disposizioni vigenti nel Paese in cui tale investimento
sia effettuato;
e) diritti d'autore, di proprieta' industriale od intellettuale quali
brevetti di invenzione, licenze, marchi registrati, segreti, modelli
a designs industriali - nonche' procedimenti tecnici, trasferimenti
di conoscenze tecnologiche, denominazioni registrate e l'avviamento;
f) ogni diritto di natura economica conferito per legge o per
contratto nonche' ogni licenza o concessione rilasciata in
conformita' a vigenti disposizioni per l'esercizio delle relative
attivita' economiche, comprese la prospezione, coltivazione,
estrazione a sfruttamento di risorse naturali.




ARTICOLO V
Nazionaiizzazione ed Esproprio
1. a) Gli investimenti degli investitori di una delle Parti
Contraenti non saranno, nel territorio dell'altra, direttamente od
indirettamente, a tempo determinato o indeterminato, nazionalizzati,
espropriati, requisiti o soggetti a provvedimenti aventi analoghi
effetti

[Luisd]

… Carib, anche quando controbatte, è sempre molto misurato; tu, ….
Comunque, quanto all’agire per difendere i nostri bonos, io aspetto… aspetto che le cose si risolvano da sole nei prossimi annetti… aspetto che si chiarisca meglio “come, dove, quando” avviare un’azione… però, nel frattempo, giusto per capire, dove hai letto che, in caso di default, i 6 anni di prescrizione decorrerebbero dalla data di default? puoi indicare o postare i relativi riferimenti normativi/contrattuali? grazie

Bond Argentini e prescrizione: cosa sta succedendo e cosa fare

In questi giorni, complice anche un servizio su “Striscia la Notizia”, sono tornati di attualità i Bond argentini. Il 21 dicembre (cioè domani) scade infatti il 5° anniversario della dichiarazione di insolvenza del paese sudamericano e (almeno secondo l’interpretazione prevalente) scadranno i termini di prescrizione per numerose azioni legali.

21 dic 2006 - ore 10:05

di Redazione So



In pratica i risparmiatori rimasti tristemente 'invischiati' nella vicenda non potranno più intentare causa né alle banche dalle quali comprarono i titoli, né alla Repubblica di Argentina.
Cerchiamo di capire in pratica cosa sta succedendo e cosa si deve fare per non perdere alcuna possibilità di recuperare almeno una parte dei propri soldi.

Termini di prescrizione
A quanto ci risulta (sottolineiamo però che ci sono pareri discordanti a riguardo) questi sono i termini di prescrizione:

- Azione nei confronti della repubblica di Argentina: 5 anni dalla data di insolvenza (21 dicembre 2001).
- Azione nei confronti della banca per nullità del contratto di acquisto: non c'è prescrizione.
- Azione nei confronti della banca per responsabilità contrattuale: 10 anni dalla data di insolvenza o dalla data di acquisto (a seconda delle interpretazioni).
- Azione nei confronti della banca per responsabilità extra-contrattuale: 5 anni dalla data di insolvenza o dalla data di acquisto (a seconda delle interpretazioni).

In pratica quindi domani scade la possibilità di fare causa alla repubblica Argentina; un'azione legale internazionale molto costosa e dal risultato decisamente incerto, visto che l'Argentina non ha beni in Italia ad eccezione delle ambasciate che godono però di immunità diplomatica.
In ogni caso, questa è la strada che la TFA (Task Force Argentina) sta seguendo per conto di tutti i risparmiatori che hanno aderito alla sua iniziativa.



Bond Argentini e prescrizione: cosa sta succedendo e cosa fare

[Esselle]

ARTICOLO I
Definizioni
Ai fini del presente Accordo:
1. per "investimento" si intende, conformemente all'ordinamento
giuridico del Paese ricevente ed indipendentemente dalla forma
giuridica prescelta o da qualsiasi altro ordinamento giuridico di
riferimento, ogni conferimento o bene investiti o reinvestiti in una
attivita' produttiva, da persone fisiche o giuridiche di una Parte
Contraente nel territorio dell'altra, in conformita' alle leggi e
regolamenti di quest'ultima. In tale contesto di carattere generale,
sono considerati specificatamente come investimenti, anche se non in
forma esclusiva:
a) beni mobili ed immobili, nonche' ogni altro diritto "in rem",
compresi - per quanto impiegabili per investimento - i diritti reali
di garanzia su proprieta' di terzi;
b) azioni, quote societarie, partecipazioni ed altri diritti similari
- anche in caso di partecipazione minoritaria, nonche' fondi al - cui
trasferimento all'estero l'investitore straniero sia legittimato, in
societa' costituite nel territorio di una delle Parti Contraenti;
c) obbligazioni, titoli pubblici o privati o qualsiasi altro diritto
per prestazioni o servizi collegati ad investimenti a che abbiano un
valore economico, come altresi' redditi capitalizzati;
d) crediti a prestiti direttamente collegati ad un investimento,
effettuati tramite canali bancari, regolarmente assunti e documentati
secondo le disposizioni vigenti nel Paese in cui tale investimento
sia effettuato;
e) diritti d'autore, di proprieta' industriale od intellettuale quali
brevetti di invenzione, licenze, marchi registrati, segreti, modelli
a designs industriali - nonche' procedimenti tecnici, trasferimenti
di conoscenze tecnologiche, denominazioni registrate e l'avviamento;
f) ogni diritto di natura economica conferito per legge o per
contratto nonche' ogni licenza o concessione rilasciata in
conformita' a vigenti disposizioni per l'esercizio delle relative
attivita' economiche, comprese la prospezione, coltivazione,
estrazione a sfruttamento di risorse naturali.




ARTICOLO V
Nazionaiizzazione ed Esproprio
1. a) Gli investimenti degli investitori di una delle Parti
Contraenti non saranno, nel territorio dell'altra, direttamente od
indirettamente, a tempo determinato o indeterminato, nazionalizzati,
espropriati, requisiti o soggetti a provvedimenti aventi analoghi
effetti

… ma io non discuto che le obbligazioni siano investimenti, lo sono senz’altro, ma non sono il tipo di investimenti suscettibili di nazionalizzazioni ed espropri, requisizioni et similia… e quindi, a mio parere, la disciplina di questo articolo è riservata ai soli investimenti che possano essere colpiti da quel genere di procedure. Le varie definizioni specificate nelle premesse delle varie leggi servono per chiarire la varia terminologia, ma non è che poi le varie norme si applichino a tutte le fattispecie indistintamente… comunque, ora vado a leggermi ‘sta roba e poi ti dico…

[Esselle]

Bond Argentini e prescrizione: cosa sta succedendo e cosa fare

In questi giorni, complice anche un servizio su “Striscia la Notizia”, sono tornati di attualità i Bond argentini. Il 21 dicembre (cioè domani) scade infatti il 5° anniversario della dichiarazione di insolvenza del paese sudamericano e (almeno secondo l’interpretazione prevalente) scadranno i termini di prescrizione per numerose azioni legali.

21 dic 2006 - ore 10:05

di Redazione So



In pratica i risparmiatori rimasti tristemente 'invischiati' nella vicenda non potranno più intentare causa né alle banche dalle quali comprarono i titoli, né alla Repubblica di Argentina.
Cerchiamo di capire in pratica cosa sta succedendo e cosa si deve fare per non perdere alcuna possibilità di recuperare almeno una parte dei propri soldi.

Termini di prescrizione
A quanto ci risulta (sottolineiamo però che ci sono pareri discordanti a riguardo) questi sono i termini di prescrizione:

- Azione nei confronti della repubblica di Argentina: 5 anni dalla data di insolvenza (21 dicembre 2001).
- Azione nei confronti della banca per nullità del contratto di acquisto: non c'è prescrizione.
- Azione nei confronti della banca per responsabilità contrattuale: 10 anni dalla data di insolvenza o dalla data di acquisto (a seconda delle interpretazioni).
- Azione nei confronti della banca per responsabilità extra-contrattuale: 5 anni dalla data di insolvenza o dalla data di acquisto (a seconda delle interpretazioni).

In pratica quindi domani scade la possibilità di fare causa alla repubblica Argentina; un'azione legale internazionale molto costosa e dal risultato decisamente incerto, visto che l'Argentina non ha beni in Italia ad eccezione delle ambasciate che godono però di immunità diplomatica.
In ogni caso, questa è la strada che la TFA (Task Force Argentina) sta seguendo per conto di tutti i risparmiatori che hanno aderito alla sua iniziativa.



Bond Argentini e prescrizione: cosa sta succedendo e cosa fare

… grazie per la risposta, però converrai con me che quelle riportate nell’articolo sono mere opinioni… peraltro vi si ammette che vi sono teorie discordanti. L’unica cosa sulla quale si può fare affidamento sono riferimenti normativi o contrattuali. Diversamente non vi è certezza e, senza, è difficile avere le idee chiare sul da farsi.

[amgone]

Ancora con sta prescrizione e VSDO S FARE UN WE DI TERME

[Netstudio]

ATTENZIONE!
notizia di pochi minuti fa, in Ukraina c'è lo stato di allerta per rischio guerra
L'ambasciatore russo a #Caracas, il #Venezuela, afferma che il Venezuela è pronto a offrire aiuto militare a #Mosca se le relazioni con gli Stati Uniti dovessero peggiorare.

E' proprio questa la notizia a cui tutti dobbiamo fare attenzione; la questione ucraina è fondamentale anche per il Venezuela... Per come si stanno mettendo le cose sembra che Putin tiri dritto alla conquista dell' Ucraina con conseguenze catastrofiche per gli accordi USA/URSS.
Mettiamo caso che ci riesca, non credo che gli USA staranno con le mani in mano nella sua parte di continente... Stavolta Maduro ha di che preoccuparsi.....

[Valuex]

Deployment of Russian military bases to Venezuela impossible under its constitution -envoy - Russian Politics & Diplomacy - TASS

[Valuex]

Venezuela ready to offer military help to Russia if relations with US exacerbate - envoy - Russian Politics & Diplomacy - TASS