Venezuela e PDVSA (Vol.159) - Pagina 46
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  1. #451
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    Citazione Originariamente Scritto da holysky Visualizza Messaggio
    La mia domanda non è dettata dalla polemica ma dalla ignoranza:

    Da dove scaturisce questa tua estrema fiducia nel bitcoin (da chi sono garantite?)

    A fronte delle emissioni viene depositato oro in qualche banca centrale?

    Se da oggi a domani svaniscono come neve al sole a chi vi rivolgete?
    Piu' banalmente:
    noi siamo titolari di obbligazioni, in deposito presso banche regolamentate.
    Se vi fosse un'offerta pubblica, legalmente valida, di riacquistare tali titoli con pagamento in bitcoins..
    nulla impedirebbe di accettarla, ed immediatamente dopo vendere i detti bitcoins contro euro o Dollaro.

    Maduro non avrebbe problemi a pagare in monete che lui stesso stampa o produce (cartacee o virtuali)
    ha problemi a pagare in monete vere (cartacee o crypto che sia).

  2. #452

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    Citazione Originariamente Scritto da Carib Visualizza Messaggio
    il fatto che a noi un determinato evento possa far comodo.. nulla ci dice circa la probabilita' di detto evento.

    Cuba e' in default da sessant'anni. L'Argentina ha sanato il default del 2001.. 14 anni dopo.

    Un accordo in Messico appare probabile, e uno sviluppo positivo e' certamente possibile.
    Ma immaginare una ristrutturazione immediata del debito mi fare wishful thinking.
    Aspettiamo pazientemente, ma allo stesso tempo fiduciosi in una rapida rimozione delle sanzioni.
    Poi come diceva qualcuno.. del doman non vi è certezza...

  3. #453

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    Citazione Originariamente Scritto da holysky Visualizza Messaggio
    La mia domanda non è dettata dalla polemica ma dalla ignoranza:

    Da dove scaturisce questa tua estrema fiducia nel bitcoin (da chi sono garantite?)

    A fronte delle emissioni viene depositato oro in qualche banca centrale?

    Se da oggi a domani svaniscono come neve al sole a chi vi rivolgete?
    Argomento estremamente complesso che richiede ore di studio, consiglio fra gli altri: “mastering bitcoin”, “the bitcoin standard” eccetera, e molte informazioni su internet. Bitcoin è verità e matematica, quando si trasferisce si trasferisce l’ asset vero e proprio e non un “pagherò”, è e sarà sempre molto più liquido, trasferibile a prezzi irrisori di trasferimento, legal tender in Salvador e molti seguiranno… e’ scarso e il network è infrangibile agli attacchi. Il 40% di hashrate spostato dalla Cina senza subire grandi conseguenze. Bitcoin è un asset class valore di ♾ come è ♾ il money printing. Non voglio convincere nessuno, ma sono un bitcoin maximalist, iniziato a comprare dal valore di 7000 poi sceso a 3000 dollari e salito fino a 65000, pago le bollette ogni mese e poi converto tutto il resto in bitcoin.

  4. #454

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    Citazione Originariamente Scritto da Carib Visualizza Messaggio
    Scusa la domanda banale: dove li trova Maduro i milioni di Bitcoins necessari all'uopo?
    E, se li avesse, perche' il suo paese e' alla rovina?
    Il governo li mina con l’elettricità a basso prezzo ma in effetti non credo che possano minare abbastanza da pagarci. Sarebbe bello, spero inizino presto a pagarci in fiat e poi provvederò io alla conversione istantanea.

  5. #455
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    Scusa la nuova domanda.
    Maduro ha tentato quella via con il famoso "Petro".. che non e' finito, come era logico attendersi, da nessuna parte.
    Se avesse i mezzi per "produrre" bitcoin dal nulla.. perche' mai il Venezuela e' finito alla fame, con il 20% della popolazione emigrata in un paio d'anni?
    E li userebbe per "pagare" noi, piuttosto che per rimettere in sesto PDVsa?

    restiamo, per gentilezza "con i piedi per terra".

    PS: se mi rimborsano, in forma legalmente valida, pagandomi 200 bitcoin.. te li vendo subito volentieri, in cambio di Dollari, Euro.. o lingotti.


  6. #456

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    Citazione Originariamente Scritto da Carib Visualizza Messaggio
    Scusa la nuova domanda.
    Maduro ha tentato quella via con il famoso "Petro".. che non e' finito, come era logico attendersi, da nessuna parte.
    Se avesse i mezzi per "produrre" bitcoin dal nulla.. perche' mai il Venezuela e' finito alla fame, con il 20% della popolazione emigrata in un paio d'anni?
    E li userebbe per "pagare" noi, piuttosto che per rimettere in sesto PDVsa?

    restiamo, per gentilezza "con i piedi per terra".

    PS: se mi rimborsano, in forma legalmente valida, pagandomi 200 bitcoin.. te li vendo subito volentieri, in cambio di Dollari, Euro.. o lingotti.

    Wow, Maduro deve darti 10 milioni di dollari? Pensavo che fosse minus il milionario. Se mai dovesse darti 200 bitcoin tieniteli, consiglio da amico.

  7. #457

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    Maduro deve prima trovare l'elettricità in un paese dove per giorni e giorni, da anni, manca nelle case, poi torna, va via, torna...

  8. #458
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    Citazione Originariamente Scritto da ilredelpop Visualizza Messaggio
    Wow, Maduro deve darti 10 milioni di dollari? Pensavo che fosse minus il milionario. Se mai dovesse darti 200 bitcoin tieniteli, consiglio da amico.
    per essere "milionario" occorre avere milioni reali, non virtuali..
    diciamo che mi farebbe molto comodo se Maduro mi desse (legalmente) 200 bitcoins.
    Credo che qui tutti i forumisti sarebbero d'accordo..


  9. #459
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    Citazione Originariamente Scritto da Carib Visualizza Messaggio
    il fatto che a noi un determinato evento possa far comodo.. nulla ci dice circa la probabilita' di detto evento.

    Cuba e' in default da sessant'anni. L'Argentina ha sanato il default del 2001.. 14 anni dopo.

    Un accordo in Messico appare probabile, e uno sviluppo positivo e' certamente possibile.
    Ma immaginare una ristrutturazione immediata del debito mi fare wishful thinking.
    Tolte le sanzioni, sono costretti a ristrutturare o perlomeno pensare al debito...

    Solo il genio arancione li ha salvati (temporaneamente) dai creditori...



    Il re dei Bond Bill Gross bolla come "investimento spazzatura" chi compra adesso titoli di Stato - FinanzaOnline

    Il re dei Bond Bill Gross bolla come “investimento spazzatura” chi compra adesso titoli di Stato
    04/09/2021 10:39 di Alessandra Caparello

  10. #460
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    Citazione Originariamente Scritto da ninjazzurro Visualizza Messaggio
    Tolte le sanzioni, sono costretti a ristrutturare o perlomeno pensare al debito...

    Solo il genio arancione li ha salvati (temporaneamente) dai creditori...
    tolte le sanzioni sui bonds (in ipotesi) il mercato potra' dare segnali di prezzo.

    tolte le sanzioni "petrolifere" (sempre in ipotesi) cadranno le scuse formali per non affrontare il problema dei debiti in mora.

    i creditori che hanno voluto farlo, nel frattempo, sono andati in tribunale ed ottenuto "summary judgements" favorevoli.

    la partita della ristrutturazione possibile... comincera' poi.
    Sarebbe auspicabile gia' nel 2022 (inizio partita)

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