Venezuela e PDVSA (Vol.159) - Pagina 29
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  1. #281
    L'avatar di Pangolino
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    Citazione Originariamente Scritto da Carib Visualizza Messaggio
    in teoria no, ma siccome alla fine della fiera tutti i $ fanno clearing in US o con intermediari americani,
    fare il clearing e' una rogna. Detto questo, con tempo, soldi e "cartine" gli scambi si possono fare.
    Prova ne sia la transazione con bonds PDVsa per la raffineria dominicana.
    Ok.
    Questo è già più comprensibile.
    Quindi se ci fossero obbligazioni in euro emesse dal Venezuela, queste potrebbero in teoria essere ancora trattate come solito (fra soggetti non americani).

  2. #282
    L'avatar di Aran2
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    Citazione Originariamente Scritto da bolit Visualizza Messaggio
    io non ci ho capito molto , come sta andando la cosa per i nostri soldi ?
    Vanno a 100....

  3. #283

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    Citazione Originariamente Scritto da Aran2 Visualizza Messaggio
    Vanno a 100....
    Pazzesco ottimismo

  4. #284
    L'avatar di Pangolino
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    Citazione Originariamente Scritto da Combattivo Visualizza Messaggio
    Si tratta di un tema già abbondantemente sviscerato in diversi volumi di questo forum.

    Sempre purtroppo con gli stessi riscontri.


    E cioè che dal Febbraio 2019:

    • Molti su questo forum hanno (me compreso) sono andati a leggersi direttamente i documenti con cui la OFAC ha reso pubbliche le sanzioni. In tutti i documenti visti si fa sempre solo riferimento ad una estensione delle sanzioni limitata a persone fisiche e operatori finanziari assimilabili alla categoria "US Person" escludendo quindii cittadini di paesi fuori dagli USA
    • Nessuno (almeno su questo forum) è riuscito a portare a termine ( e dimostrare di averlo fatto) una transazione su mercati regolamentati o OTC che coinvolgesse questi titoli
    • Nessuno dei pochi che su questo forum in passato hanno sostenuto che almeno l'OTC fosse utilizzabile se messo alle strette per dimostrare l'affermazione è riuscito a provare in modo chiaro ed inequivocabile quanto detto
    • Qualcuno su questo forum ha affermato di essere riuscito a portare a termine una compravendita di questi titoli con altri utenti del forum mediante transazione privata. Alla richiesta di fornire copia (opportunamente privata dei dati sensibili) della modulistica fornita alle rispettive banche che sarebbe stata necessaria per portarea termine l'operazione nessuno ha mai fornito risposte chiare ed inequivocabili
    • Dalla chiusura del canale etlx non risulta che a nessun utente di questo forum la propria banca abbia proposto di dirottare l'operatività su questi titoliversou qualche altro mercato internazionale ancora disponibile a trattarli
    • Gli unici operatori professionali attualmente e dimostrabilmente in grado di portare a termine transazioni di questo tipo (almeno nell'esperienza di questo forum) sembrano essere Illiquidix e altri fondi speculativi che tramite presa di contatti diretta con la banca del cliente sembrano essere in grado di portare a termine le operazioni (al prezzo che vogliono loro però)


    • Nelle esperienze riportate su questo forum Illiquidix e similari stanno operando solo in acquisto. Nel senso che loro comprano e il bh svende.


    • Dai molti casi documentati su questo forum di utenti che hanno reclamato o chiesto informazioni alla propria banca non risultano spiegazioni chiare e soddisfacenti date dalle banche. Ci si limita ad giustificare l'impossibilità di accettare ordini appellandosi alla tutela dell'investitore e a cause derivanti da mancanza di liquidità dei mercati. Mai è stata fornita documentazione di qualche disposizone legale a cui le banche avrebbero dovuto sottostare per attuare questa restrizione
    • Diversamente da altri casi di problemi con le banche segnalati da utenti di questi forum, in questo caso nessuna utenza "ufficiale" di qualche banca si mai affacciata su questo forum per smentire quanto sopra.


    • In questo caso nessuna banca si è mai data la pena di giustificare a mezzo stampa l'esistenza di questo blocco.

    Nonostante alcune testate come investire oggi mi pare ne abbiano almeno accennato

    Su questo forum molti avrebbero voluto continuare ad operare in modo fluido e trasparente su questi titoli e, se fosse stato possibile, avrebbero trovato un modo per farlo.

    Il fatto cha ancora oggi, a quasi 3 anni dall'inizio del blocco, ancora se ne parli, più che la rilettura delle pagine e dei volumi in archivio, dimostra quanto sopra.


    Aggiungo che il fatto che Illiquidix e similari riescano a portare a termine delle transazioni su questi titoli sembrerebbe escludere un problema causato dalle clearing house.



    Detto questo a mio avviso non si può che concludere che siamo di fronte ad un caso di eccesso di zelo delle banche.

    Eccesso di zelo peraltro non raro anche in altri settori industriali in presenza di sanzioni già emesse o anche solo dell'ipotesi che qualche sanzione anche solo ventilata potrebbe in qualche modo danneggiare in futuro aziende teoricamente escluse dalle sanzioni.

    Eccesso di zelo che aiuta a rafforzare (senza sforzi diplomatici da parte degli USA) la potenza delle sanzioni USA e che gli USA non si sono mai affannati a limitare.



    Concordo con il fatto che in teoria le sanzioni non dovrebbero coinvolgere chi US Person non è.

    E più volte mi sono espresso deprecando questa indebita restrizione applicata dalle banche nei confronti dei clienti non US Person.

    Purtroppo quando la teoria si scontra con i fatti di solito è la teoria ad avere la peggio.
    Può ben essere che almeno per le banche italiane ci possa essere un eccesso di zelo.
    Per esempio so per certo che Unicredit non permette ai suoi clienti di cittadinanza italiana di fare transazioni su un titolo che
    è bandito solo ai cittadini statunitensi.
    Allo stesso tempo un broker americano consente invece ai suoi clienti non americani di effettuare transazioni su quello stesso titolo.
    Il paradosso è che un broker americano correttamente lo consente, mentre una banca italiana di grosse dimensioni preferisce
    non correre rischi.

  5. #285
    L'avatar di Carib
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    Citazione Originariamente Scritto da Combattivo Visualizza Messaggio

    Purtroppo quando la teoria si scontra con i fatti di solito è la teoria ad avere la peggio.
    esatto.

  6. #286
    L'avatar di ninjazzurro
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    12h
    Juan Guaidó (@jguaido) ha twittato: La negociación iniciada el #13ago representa para Venezuela una posibilidad de solucionar la crisis y el conflicto nacional, logrando un acuerdo integral

    El acompañamiento internacional y la participación activa de potencias del mundo son claves y diferenciadores de este proceso

    https://twitter.com/jguaido/status/1432127426121830402/video/1 https://twitter.com/jguaido/status/1...121830402?s=20


    Si accordano

    Guaidò dal 1 dicembre non ha più cariche politiche

    Ormai si vuole e si deve terminare la crisi politica venezuelana esacerbata dal losco individuo arancione..


    Tempo al tempo

    Si va a 100 + cedole maturate come bond swaps

    Si va a 35 - 40 come prezzo di mercato dello swap

    Viva sempre di più Aran2

  7. #287
    L'avatar di Pangolino
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    Citazione Originariamente Scritto da Combattivo Visualizza Messaggio
    Quale "broker americano"?

    Quali "clienti non americani"?

    Quali "transazioni"?

    Quali "grosse dimensioni"?


    Perdona l'impertinenza.

    Ma nelle scienze esatte i paradossi richiedono esatte documentazioni.

    Se non altro per evitare altre lunghe sequele di post di "ipotesi" su un tema come questo.
    Non vorrei che tu avessi pensato che stessi parlando di bond venezuelani. Non specificando forse ti ho tratto in errore.
    Facevo riferimento a un titolo azionario quotato ad Honk Kong e a New York (come ADR) la cui compravendita è stata bandita a soggetti americani (non è stato l'unico titolo cinese a essere bandito in quest'occasione dal governo statunitense).
    Un cliente italiano dell'Unicredit non può acquistare questi titoli sulla piazza di Hong Kong.
    Un cliente non americano di un broker americano sì.
    In particolare facevo riferimento alle azioni ordinarie di China Mobile.
    E il broker americano è Interactive Brokers.

  8. #288

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    Citazione Originariamente Scritto da ninjazzurro Visualizza Messaggio
    12h
    Juan Guaidó (@jguaido) ha twittato: La negociación iniciada el #13ago representa para Venezuela una posibilidad de solucionar la crisis y el conflicto nacional, logrando un acuerdo integral

    El acompañamiento internacional y la participación activa de potencias del mundo son claves y diferenciadores de este proceso

    https://twitter.com/jguaido/status/1432127426121830402/video/1 https://twitter.com/jguaido/status/1...121830402?s=20


    Ormai si vuole e si deve terminare la crisi politica venezuelana esacerbata dal losco individuo arancione..


    Tempo al tempo

    Si va a 100 + cedole maturate come bond swaps

    Si va a 35 - 40 come prezzo di mercato dello swap

    Viva sempre di più Aran2
    Ormai manca poco per aggiungere anche pesce fresco e belle modelle a volontà... 😤

    A me interessa solo rivedere piu soldi possibili, dei miei investimenti. Il resto lo lascio a voi.

    A proposito, settembre è alle porte. Sarebbe ora che i santoni del forum aggiornino la data di ottobre ad un altro mese e anno... Ormai è chiaro che passerà molto tempo ancora, visto che finora si sono sentite solo chiacchiere e generiche intenzioni verbali.

  9. #289
    L'avatar di Carib
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    Citazione Originariamente Scritto da ninjazzurro Visualizza Messaggio

    Si va a 100 + cedole maturate come bond swaps

    Si va a 35 - 40 come prezzo di mercato dello swap
    cortesemente, spiegami meglio il tuo pensiero.

    1) tu ipotizzi che in un futuro non lontano il debitore offra agli obbligazionisti nuovi titoli con un nuovo nominale pari al vecchio nominale + cedole in default?

    2) tu ipotizzi che i nuovi titoli anzi descritti cominceranno a trattare a 35-40?

    se la mia interpretazione e' errata, correggila.

    se non e' errata, due domandine:

    1) come calcolano le "cedole maturate" per i titoli scaduti da tempo? E come si regolano con chi ha sentenza americana esecutiva?

    2) come puoi ipotizzare un prezzo senza conoscere i termini (durata, coupon, ammortamento)?

  10. #290
    L'avatar di jq68
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    Citazione Originariamente Scritto da paraguanero Visualizza Messaggio
    A proposito, settembre è alle porte. Sarebbe ora che i santoni del forum aggiornino la data di ottobre ad un altro mese e anno... Ormai è chiaro che passerà molto tempo ancora, visto che finora si sono sentite solo chiacchiere e generiche intenzioni verbali.
    uomo di poca fede, se lo diceva lui devi credere e basta
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