Venezuela e PDVSA (Vol.159) - Pagina 115
Vietnam e Arabia alla guida dei VARPS. Focus su cinque paesi decorrelati dai mercati emergenti principali
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  1. #1141

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    Citazione Originariamente Scritto da Carib Visualizza Messaggio
    chi decide in materia, sono i giudici di lower manhattan, e NY law, non "il regime".
    e' ovvio che se dipendesse dal debitore.. 0 coupon perpetuals for ever..
    E' una questione legale, non politica.
    Sul piano "politico".. basta decidere di non pagare..
    La legge di Nuova York dice 6 anni , che diventano 3 se il debitore si è spossessato delle somme e i creditori avvisati. Questo in sintesi.
    Mi pare evidente che i chavisti sostengano già adesso di avvalersi del termine breve , come sai sostenevano di avere inviato le somme per pagare agli intermediari che poi gliele hanno bloccate ( e forse neanche restituite). Perciò tu la vedi molto " spiana" la faccenda ma nn credo proprio sia così.
    Bonanotte

  2. #1142

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    Citazione Originariamente Scritto da amgone Visualizza Messaggio
    Declaracion del Comite de Acreedores de Venezuela sobre la "Clausula de prescripcion" - Descifrado

    La premessa della vicenda Bloomberg è, per dirla senza mezzi termini, totalmente falsa, come chiarisce un'attenta lettura della clausola in questione. La legge di New York, che è la legge che regola l'emissione di obbligazioni da parte del Venezuela, stabilisce che le richieste di capitale e interessi sono prescritte (in sostanza, vietate) se non vengono eseguite entro un periodo di sei anni. La disposizione dell'accordo dell'Agenzia fiscale venezuelana a cui si fa riferimento nell'articolo Bloomberg non riduce il periodo durante il quale gli obbligazionisti con capitale o interessi non pagati possono presentare le loro richieste. Come risulta dal testo delle citate disposizioni, il periodo di tre anni di cui al contratto di Fiscal Agency non viene attivato fino a quando il Fiscal Agent non abbia ricevuto il pagamento dell'importo totale dovuto e informato gli obbligazionisti. Come è noto, il Venezuela è inadempiente su quasi tutti i pagamenti di obbligazioni e nessun agente fiscale ha ricevuto tale pagamento su nessuna delle relative obbligazioni venezuelane. Pertanto, il termine di prescrizione contrattuale triennale non ha iniziato a decorrere.

    Quindi se il debitore non paga, siccome il fiscal agent non ha ricevuto i soldi dal VNZ e siccome quesr'ultimo non ha potuto comunicare di averli ricevuti.....perchè come fa il fiscal agent a comunicare di aver ricevuto i soldi se il Venezuela non li ha inviati ..... allora il credito non si prescrive mai.....perchè la condizione che a tuo dire fa decorrere la prescrizione non si verifica mai nell'ipotesi in cui il debitore non paga. Allora mi dici quando si verifica la condizione che fa decorrere la prescrizione?

  3. #1143
    L'avatar di Carib
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    Citazione Originariamente Scritto da Sonny Lyndon Visualizza Messaggio
    La legge di Nuova York dice 6 anni , che diventano 3 se il debitore si è spossessato delle somme e i creditori avvisati. Questo in sintesi.
    Mi pare evidente che i chavisti sostengano già adesso di avvalersi del termine breve , come sai sostenevano di avere inviato le somme per pagare agli intermediari che poi gliele hanno bloccate ( e forse neanche restituite). Perciò tu la vedi molto " spiana" la faccenda ma nn credo proprio sia così.
    Bonanotte
    se hanno pagato.. la prescrizione su quei coupons si applica... ma ovviamente sono gli intermediari che li hanno incassati che dovranno girare tali somme ai creditori.
    lasciando in aperto l'effettiva sorte dei coupons fine 2017 (se li hanno effettivamente pagati e sono restati bloccati.. ce li verseranno gli intermediari quando saranno sbloccati, altrimenti li deve pagare il debitore).. tutti gli altri coupons degli ultimi tre anni e mezzo non sono stati pagati (a detta del debitore... perche' avevano i conti bloccati etc..) e la prescrizione e' stata interrotta da comunicazione del fiscal agent.

    Sia come sia... chi decide in materia e' il tribunale federale di lower manhattan, e NY e' chiara in proposito. Acca nisciun e' fesso.
    Comunque sia, sono in default e devono di conseguenza, legalmente, tutto e subito.
    Leggi le varie sentenze gia' passate in giudicato in materia.
    Siccome ovviamente non possono farlo.. si trattera' di "negoziare".. e tutto e' negoziabile: trattamento del PDI, haircuts, duration, nuovi tassi, periodo di ammortamento, etc.
    Fanta-finanza, per il momento.

  4. #1144

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    Citazione Originariamente Scritto da amgone Visualizza Messaggio
    le richieste di capitale e interessi sono prescritte (in sostanza, vietate)
    micA DETTO CHE HAI SBAGLIATO



    Bravo. Questo è il vero significato della clausola. Se il VNZ paga e il fiscal agent non informa i creditori di aver ricevuto i soldi, la prescrizione non decorre perchè in questo caso il fiscal agent non ha fatto il suo dovere, ovvero non ha informato di aver ricevuto i soldi.

  5. #1145
    L'avatar di lovebond
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    Citazione Originariamente Scritto da Carib Visualizza Messaggio
    se hanno pagato.. la prescrizione su quei coupons si applica... ma ovviamente sono gli intermediari che li hanno incassati che dovranno girare tali somme ai creditori.
    lasciando in aperto l'effettiva sorte dei coupons fine 2017 (se li hanno effettivamente pagati e sono restati bloccati.. ce li verseranno gli intermediari quando saranno sbloccati, altrimenti li deve pagare il debitore).. tutti gli altri coupons degli ultimi tre anni e mezzo non sono stati pagati (a detta del debitore... perche' avevano i conti bloccati etc..) e la prescrizione e' stata interrotta da comunicazione del fiscal agent.

    Sia come sia... chi decide in materia e' il tribunale federale di lower manhattan, e NY e' chiara in proposito. Acca nisciun e' fesso.
    Comunque sia, sono in default e devono di conseguenza, legalmente, tutto e subito.
    Leggi le varie sentenze gia' passate in giudicato in materia.
    Siccome ovviamente non possono farlo.. si trattera' di "negoziare".. e tutto e' negoziabile: trattamento del PDI, haircuts, duration, nuovi tassi, periodo di ammortamento, etc.
    Fanta-finanza, per il momento.
    Più che fantafinanza è una questione di tempo...speriamo di non dover aspettare troppo.

  6. #1146

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    Citazione Originariamente Scritto da amgone Visualizza Messaggio
    SE QUAlcuno pensa che i TITULARES DELLA 2034 E DALLA 2031 FINO ALLA PIU' PROSSIME SI FACCIANO SCAPPARE LA PRESCRIZIONE FORSE SBAGLIA I CONTI


    I possessori della 31 e della 34 hanno interrotto la prescrizione citando in giudizio il VNZ. Questo vuol dire che la prescrizione stà decorrendo e per interromperla i creditori sono stati costretti a fare causa al VNZ. L'interruzione della prescrizione non riguarda i possessori della 31 e della 34 che non hanno fatto causa al VNZ. Se non hai fatto causa i titoli vanno in prescrizione

  7. #1147

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    Citazione Originariamente Scritto da Luisd Visualizza Messaggio
    I possessori della 31 e della 34 hanno interrotto la prescrizione citando in giudizio il VNZ. Questo vuol dire che la prescrizione stà decorrendo e per interromperla i creditori sono stati costretti a fare causa al VNZ. L'interruzione della prescrizione non riguarda i possessori della 31 e della 34 che non hanno fatto causa al VNZ. Se non hai fatto causa i titoli vanno in prescrizione
    Ma tu sei come terminator che ti ha mandato sandrino dal futuro che già sa tutto?

  8. #1148

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    Citazione Originariamente Scritto da Carib Visualizza Messaggio
    se hanno pagato.. la prescrizione su quei coupons si applica... ma ovviamente sono gli intermediari che li hanno incassati che dovranno girare tali somme ai creditori.
    lasciando in aperto l'effettiva sorte dei coupons fine 2017 (se li hanno effettivamente pagati e sono restati bloccati.. ce li verseranno gli intermediari quando saranno sbloccati, altrimenti li deve pagare il debitore).. tutti gli altri coupons degli ultimi tre anni e mezzo non sono stati pagati (a detta del debitore... perche' avevano i conti bloccati etc..) e la prescrizione e' stata interrotta da comunicazione del fiscal agent.

    Sia come sia... chi decide in materia e' il tribunale federale di lower manhattan, e NY e' chiara in proposito. Acca nisciun e' fesso.
    Comunque sia, sono in default e devono di conseguenza, legalmente, tutto e subito.
    Leggi le varie sentenze gia' passate in giudicato in materia.
    Siccome ovviamente non possono farlo.. si trattera' di "negoziare".. e tutto e' negoziabile: trattamento del PDI, haircuts, duration, nuovi tassi, periodo di ammortamento, etc.
    Fanta-finanza, per il momento.
    sono diventato procuratore legale nel lontano 1988,
    per cui qualcosina di tutte ste cose ne capisco , sibbene nn sia istruito di "common law" ( come sai noi europei del sud deriviamo il ns sistema legislativo dal "diritto romano " , che è un pò diverso dalla tradizione giuridica anglosassone )

    ciò premesso, da quanto ho appreso leggiucchiando qua e là in questi anni sulla questione dei ns bonos , la prescrizione dei 3 anni si applica alle emissioni governative venezolane post 2005;
    io per es. ho in ptf solo la soberana 2027 , emessa dal Venezuela nel secolo scorso (!!) quindi presumo nn soggetta a questa prescrizione breve , per così dire

    Cmq finche gli USA nn tolgono le sanzioni il governo chavista è " de facto" impossibilitato a pagarci , quindi il problema si porrà se e quando faranno proposte di ristrutturazione ai bh ( e come avviene di solito nei default statali , saranno i big investors a decidere anche per tutti noi )

    buona giornata

  9. #1149

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    Citazione Originariamente Scritto da Carib Visualizza Messaggio
    il resto.. segue... ma resta complicato.

    Avendo il cash, ricomprare a sconto e' per il debitore molto meno caro che ristrutturare.
    Problema: dubito abbiano il cash, e certamente il FMI non glielo presta per rimborsare debiti con privati.

    Comunque sia, siamo ancora alla casella numero 0.
    Si lo stallo politico e soprattutto geopolitico è molto complicato; sono d' accordo con te e ad oggi si hanno poche speranze; sul cash carib permettimi di fare un ragionamento logico... nel 2017, anno in cui il deficiente biondo mise le sanzioni al venezuela con conseguente blocco delle contrattazioni, fu esattamente l' anno dopo del blocco delle cedole ... un anno di contrattazioni senza cedole; ora se 2+2 fa 4, il risparmio di quell' anno di cedole che il venezuela aveva in cassa ma che sapeva che prima o poi il ******* congelava, lo ha usato per ricomprare al fotofinish il proprio debito a sconto dell' 80%... se fai bene i conti sono 2 mld all' incirca che il venezuela aveva li fermi...I due giorni prima del blocco ci sono stati quantitativi enormi di acquisto tanto che il prezzo dei sovrani era sceso a circa 19/20 ed è schizzato a 22/23 in una notte. Io faccio una distinzione: ladri e stupidi; se sei ladro non puoi essere stupido... E il governo di Maduro è ladro.

    Sicuramente l' fmi non presta soldi per darli ai creditori, ma 20 mld + altri 20 per ristrutturare un paese si. Ricordiamo l' Argentina che ha avuto due finanziamenti da 100 mld l' uno....

    Ecco perchè secondo me il discorso soldi è fuffa... L' intrigo politico purtroppo lo vedo troppo ammatassato e difficilmente si può sbrogliare, per lo meno a breve medio termine. Sono pessimista su questo.

  10. #1150
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    IL PAESE

    Originariamente Scritto da Sonny Lyndon Visualizza Messaggio
    e cmq occhio alla prescrizione , il regime (o governo?) in carica ha già manifestato l'intenzione di avvalersene, se ricordate.
    Che poi siano 3 o 6 anni sarà tutto da vedere , ma i chavisti faranno valere i 3 anni....cmq voi seguite pure gli esperti del forum, ce ne sono a bizzeffe ultimamente.
    Bonanotte
    IL PAESE
    HA ANCHE MANIFESTATO A PAROLE CHE VUOLE UN ORDINATO SVOLGIMENTO DELLA SIYUAZIONE DEBITORIA SOLITA STORIA... GIA' PIU' VOLTE FIUTATA PAGHI TU PAGO IO NESSUNO PAGA PRIMA DICONO DI VOLER NEGOZIARE CON I DEBITORI IN MODO ORDINATO POI CHE VOGLIONO AVVALERSI DELLA PRESCRIZIONE.......SONO LATINI.....IO PERSONALMENTE ATTENDO E CEDOLO IN SEGRETO ALL11% MEDIO SE MI DARANNO MI DARANNO UNICO PUNTO FERMO E' NON SVENDO A 7 SU 100 PIUTTOSTO REGALO A MADURO....RICAPITOLANDO SE ... E SE RICORDO BENE LA PARTE SMILZO HA DICHIARATO DI VOLER UNA ROBA ORDINATA LA PARTE DEL CINGHIALE HA RICORDATO CHE ESISTE LA PRESCRIZIONE IL PAESE E' UNO E UNO SOLO VEDREMO MI ACCODO AL RAZIOCINIO E A CARIB

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