Banche Venete:Azione Legale obbligaz. subordinate - Dolcetto o scherzetto ......- n.9 - Pagina 65
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  1. #641
    L'avatar di Zanfa73
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    Citazione Originariamente Scritto da Webster Visualizza Messaggio
    ciao zanfa
    mi puoi scrivere la email a cui haiscritto?
    grazie
    Ticket al sito Consap direttamente dove hai fatto domanda

  2. #642
    L'avatar di Absolut
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    Citazione Originariamente Scritto da ScubaFan Visualizza Messaggio
    Ripeto il mio parere: hanno scelto l'algoritmo più evidentemente illogico e meno rispondente allo spirito della legge in modo da farselo bocciare al primo ricorso. Così si riparte da zero e questi hanno altri decenni di lavoro assicurato.
    è del tutto possibile in un paese di pagliacci nullafacenti raccomandati come la fogna italiana

  3. #643

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    Buongiorno a tutti,
    volevo aggiungere il mio caso alla discussione, che vedo verte ormai sull'algoritmo: questa settimana mi è arrivato il rimborso per la mia obbligazione BPVI (sono un under 35), che, come per tutti credo, è per una cifra inferiore al 95% di quanto mi è rimasto sul gobbo (PMC x numero obbligazioni), che è anche la cifra che BPM mi ha sempre indicato nel portafoglio titoli come minus potenziale, ormai da 4 anni.
    Non conoscendo il famoso algoritmo ho fatto un semplice calcolo: ho tolto dal mio totale quanto incassato come cedola (ne ho incassata una sola prima della liquidazione) e quanto guadagnato come gain con la parte rimborsata a fine 2016 (era una amortizing, e il 15-12-2016 mi è stata rimborsata una parte, ovviamente a 100).
    Morale: totale in carico al momento della liquidazione-cedola-gain il tutto per 95%...è quanto mi è stato rimborsato.
    Probabilmente sarà un caso, ma è quanto ho ricevuto.

  4. #644

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    Citazione Originariamente Scritto da GigiBr Visualizza Messaggio
    Buongiorno a tutti,
    volevo aggiungere il mio caso alla discussione, che vedo verte ormai sull'algoritmo: questa settimana mi è arrivato il rimborso per la mia obbligazione BPVI (sono un under 35), che, come per tutti credo, è per una cifra inferiore al 95% di quanto mi è rimasto sul gobbo (PMC x numero obbligazioni), che è anche la cifra che BPM mi ha sempre indicato nel portafoglio titoli come minus potenziale, ormai da 4 anni.
    Non conoscendo il famoso algoritmo ho fatto un semplice calcolo: ho tolto dal mio totale quanto incassato come cedola (ne ho incassata una sola prima della liquidazione) e quanto guadagnato come gain con la parte rimborsata a fine 2016 (era una amortizing, e il 15-12-2016 mi è stata rimborsata una parte, ovviamente a 100).
    Morale: totale in carico al momento della liquidazione-cedola-gain il tutto per 95%...è quanto mi è stato rimborsato.
    Probabilmente sarà un caso, ma è quanto ho ricevuto.
    se hai voglia puoi indicare qualche dato in più: data e prezzo d'acquisto/pmc, il bond era la tg. 1k con cedola 4,6% giusto? perchè sei il primo con un titolo che ha avuto un ammortamento che è stato rimborsato e poter ricostruire la storia completa della tua posizione potrebbe essere di aiuto nel capire cosa fanno con ammortamenti e/o vendite.

    Quindi se ho capito il tuo rimborso è stato il 95% della differenza tra il tuo valore di carico dedotto dell'importo della cedola (4,6%) e dell'importo rimborsato (per gain intendi che sottrai solo la plus generata oppure l'interno importo rimborsato, che nel tuo caso dovrebbe essere stato la metà della posizione se ipotizzo bene la data di acquisto?)

  5. #645
    L'avatar di alby$
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    Magari se scrivi anche quando hai inviato la domanda...

  6. #646

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    Citazione Originariamente Scritto da alby$ Visualizza Messaggio
    Magari se scrivi anche quando hai inviato la domanda...
    comunque ci sono stati già 2 utenti che hanno avute rimborsate la 4.6 e la 8.5,entrambi con rimborsi elevati....uno mi pare tra i primi a giugno, mi sembra Rocketman ma sbaglio di sicuro....con un residuo di 3000 euro e acquisti 12.2015 e 03.2016 aveva ricevuto 2630.....poi anche un altro di là che con un pmc di 93 aveva avuto una recovery di 88 per cento...sperem

  7. #647
    L'avatar di mr. pana
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    Citazione Originariamente Scritto da alby$ Visualizza Messaggio
    Concludi che va comunque bene così,
    meglio che niente, é scritto tutto nei commi, che non ti devono provare come hanno calcolato il rendimento e se si sbagliano sono azzi tuoi e che avete rotto a fare domande e a lamentarvi sempre
    Avevo già scritto un messaggio ma non ti avevo citato...
    Non mi è chiaro cosa vuoi dire.
    Hai la risposta al mio quesito? Se sì, te ne sarei grato.

  8. #648

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    Citazione Originariamente Scritto da imparando Visualizza Messaggio
    comunque ci sono stati già 2 utenti che hanno avute rimborsate la 4.6 e la 8.5,entrambi con rimborsi elevati....uno mi pare tra i primi a giugno, mi sembra Rocketman ma sbaglio di sicuro....con un residuo di 3000 euro e acquisti 12.2015 e 03.2016 aveva ricevuto 2630.....poi anche un altro di là che con un pmc di 93 aveva avuto una recovery di 88 per cento...sperem
    diciamo che a parte casi limite, più il prezzo è vicino alla parità, più il rimborso si avvicina al 95%

  9. #649
    L'avatar di alby$
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    Citazione Originariamente Scritto da mr. pana Visualizza Messaggio
    Avevo già scritto un messaggio ma non ti avevo citato...
    Non mi è chiaro cosa vuoi dire.
    Hai la risposta al mio quesito? Se sì, te ne sarei grato.
    Ciao Mr.
    La risposta non ce l'ha nessuno perché non hanno ufficializzato nulla in merito al calcolo del differenziale, o meglio hanno solo creato confusione . Anzi l'algoritmo é segreto. Alcuni utenti sono riusciti a costruirlo facendo ricerche su altri altri rimborsi avvenuti in passato. A mio avviso é troppo penalizzante per la maggior parte degli obbligazionisti e non riesco a digerire la totale mancanza di trasparenza.

  10. #650

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    Credo che l'utente mr.Pana si riferisca al discorso di quali lotti considerare in caso di acquisti intervallati da vendite , nessuno lo sa perchè la legge ed i decreti attuativi non dicono nulla in merito, io ho fatto i calcoli nei due scenari LIFO (la vendita annulla l'ultimo acquisto) e FIFO (una vendita annulla il lotto più vecchio in ptf) nel mio caso 8 lotti , 13 lotti acquistati e 5 vendite intermedie, tra i due casi c'è una differenza di rimborso del 30%, ballano circa 20k non proprio briciole. QUalcuno considerava anche l'ipotedi che considerino le vendite alla stregua di un ammortamento ma nel mio caso non ho comunicato il prezzo di vendita e non ho ricevuto richieste d'integrazione quindi al momento escluderei questa ipotesi , ma tutto è possibile.

    Il problema è che se mai arriverà il rimborso ossia il bonifico senza allegare una specifica della modalità di computo del rimborso, non avrò nessun elemento per valutare la congruità dell'importo data sia la variabile del calcolo differenziale che della modalità con cui tengono conto delle vendite. Non condividendo il discorso che poichè siamo ancora a zero tutto va bene, questo modus operandi è per me deplorevole perchè qualunque criterio adotteranno per il discorso vendite sarà sempre arbitrario (così come lo è l'applicazione del rendimento a scadenza che in quel caso è anche illegittimo ed irragionevole oltre che arbitrario) per cui il loro agire sarà al solito connotato dalla totale mancanza di trasparenza, cosa non più accettabile ai tempi odierni

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