Quando vendere ITALY 2029 frn XS0098449456

luczana

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29/8/20
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Ciao a tutti
Ho in portafoglio questo titolo: ITALY29 isin XS0098449456, preso a inizio 2019 con prezzo di carico 112,8 ora quota circa 128,8.
Come cedola, visto il periodo, ha un buon rendimento e mi converrebbe quindi tenerlo in portafoglio, ma nel frattempo anche il valore del titolo è aumentato e più mi avvicino alla scadenza e più il suo valore tenderà ad allinearsi a quello nominale (la perdita in capitale potrebbe essere superiore al guadagno in rendimento). Il mio problema è capire quando conviene venderlo.
Lasciando perdere il discorso dell’inflazione/variazione dei tassi perché entreremmo nel campo delle ipotesi e complicheremmo il discorso, esiste una formula o un modo per calcolare dato un rendimento, una scadenza e un valore nominale e reale del titolo quando conviene venderlo.
Un consiglio che mi è stato dato è: “tienilo fino a quando scende al valore a cui l’hai comprato, poi vendilo, così fino a quel momento hai beneficiato di quel rendimento”
Cosa ne dite?
 
Ciao a tutti
Ho in portafoglio questo titolo: ITALY29 isin XS0098449456, preso a inizio 2019 con prezzo di carico 112,8 ora quota circa 128,8.
Come cedola, visto il periodo, ha un buon rendimento e mi converrebbe quindi tenerlo in portafoglio, ma nel frattempo anche il valore del titolo è aumentato e più mi avvicino alla scadenza e più il suo valore tenderà ad allinearsi a quello nominale (la perdita in capitale potrebbe essere superiore al guadagno in rendimento). Il mio problema è capire quando conviene venderlo.
Lasciando perdere il discorso dell’inflazione/variazione dei tassi perché entreremmo nel campo delle ipotesi e complicheremmo il discorso, esiste una formula o un modo per calcolare dato un rendimento, una scadenza e un valore nominale e reale del titolo quando conviene venderlo.
Un consiglio che mi è stato dato è: “tienilo fino a quando scende al valore a cui l’hai comprato, poi vendilo, così fino a quel momento hai beneficiato di quel rendimento”
Cosa ne dite?
Il consiglio che ti è stato dato come ragionamento non fa una piega :D ......ma nel caso avessi delle minusvalenze sicuramente è da vendere prima che scadano
 
in effetti qualche minusvalenza ce l'ho in scadenza nel 2023, ne venderò una parte prima per scaricarle
 
non saprei dirti una formula, ma visto che la scadenza è lontana (se le condizioni non cambiano) il prezzo dovrebbe mantenersi. Quindi se le minus non scadono fino al 2023, considera anche dove investirai il ricavato. A meno che vuoi rimanere liquido.
 
non saprei dirti una formula, ma visto che la scadenza è lontana (se le condizioni non cambiano) il prezzo dovrebbe mantenersi. Quindi se le minus non scadono fino al 2023, considera anche dove investirai il ricavato. A meno che vuoi rimanere liquido.

Attualmente sono piuttosto liquido (53%) ho però iniziato un piano di accumulo su 36 mesi, quindi più o meno la scadenza delle minus, allungherò un pò il piano.

Finora il guadagno in capitale è circa 3 volte mezzo l'utile annuale, il prezzo dovrebbe quindi aspettare un pò prima di iniziare ad allinearsi visto che mancano 9 anni alla scadenza, escludendo ovviamente altre variabili impreviste.
 
io aspetterei 6 mesi e poi puoi riconsiderare. Se non ci sono cambiamenti, rifallo dopo altri 6 mesi.
 
Ciao a tutti
Ho in portafoglio questo titolo: ITALY29 isin XS0098449456, preso a inizio 2019 con prezzo di carico 112,8 ora quota circa 128,8.
Come cedola, visto il periodo, ha un buon rendimento e mi converrebbe quindi tenerlo in portafoglio, ma nel frattempo anche il valore del titolo è aumentato e più mi avvicino alla scadenza e più il suo valore tenderà ad allinearsi a quello nominale (la perdita in capitale potrebbe essere superiore al guadagno in rendimento). Il mio problema è capire quando conviene venderlo.
Lasciando perdere il discorso dell’inflazione/variazione dei tassi perché entreremmo nel campo delle ipotesi e complicheremmo il discorso, esiste una formula o un modo per calcolare dato un rendimento, una scadenza e un valore nominale e reale del titolo quando conviene venderlo.
Un consiglio che mi è stato dato è: “tienilo fino a quando scende al valore a cui l’hai comprato, poi vendilo, così fino a quel momento hai beneficiato di quel rendimento”
Cosa ne dite?

Ciao, considerandolo a tasso fisso, portandolo a scadenza, per 10.000 euro di nominale otterresti un guadagno netto di circa 2.600 euro. Rivendendolo al prezzo da te indicato, avresti subito circa 2.150 euro senza minusvalenze, con minus da compensare, 2.350 euro.

Secondo me vendendolo subito non sbagli, avresti immediatamente una somma (per 10.000 euro) di 13.000 euro da poter reivestire ed ottenere 450 euro (o 250 con minus) in 8 anni non mi sembra difficile....
 
problema ricollocarsi
buona serata
 
Ciao, considerandolo a tasso fisso, portandolo a scadenza, per 10.000 euro di nominale otterresti un guadagno netto di circa 2.600 euro. Rivendendolo al prezzo da te indicato, avresti subito circa 2.150 euro senza minusvalenze, con minus da compensare, 2.350 euro.

C'è qualcosa che mi sfugge, mi risultano conti diversi:
Il rendimento netto è del 3,72% circa per 8 anni dovrebbero essere 2.975euro considerando i 10.000
vendendolo al prezzo attuale dovrei avere 2.880 in più usando le minus

avrei sicuramente i soldi subito da reinvestire come dici tu e in 8 anni sicuramente qualcosa in più potrei portare a casa.

potrei anche cercare di salvare capra e cavoli aspettare ancora un pò, portarmi a casa un pò di rendimenti e venderlo al primo segno di cedimento.

In realtà comunque per essere onesti ne ho in portafoglio 70.000 ecco il perché di tutta questa attenzione:D
 
io aspetterei 6 mesi e poi puoi riconsiderare. Se non ci sono cambiamenti, rifallo dopo altri 6 mesi.

si quella di temporeggiare e vedere cosa succede potrebbe essere un idea, intanto a giugno mi prendo un'altra cedola
 
Ciao, considerandolo a tasso fisso, portandolo a scadenza, per 10.000 euro di nominale otterresti un guadagno netto di circa 2.600 euro. Rivendendolo al prezzo da te indicato, avresti subito circa 2.150 euro senza minusvalenze, con minus da compensare, 2.350 euro.

C'è qualcosa che mi sfugge, mi risultano conti diversi:
Il rendimento netto è del 3,72% circa per 8 anni dovrebbero essere 2.975euro considerando i 10.000
vendendolo al prezzo attuale dovrei avere 2.880 in più usando le minus

avrei sicuramente i soldi subito da reinvestire come dici tu e in 8 anni sicuramente qualcosa in più potrei portare a casa.

potrei anche cercare di salvare capra e cavoli aspettare ancora un pò, portarmi a casa un pò di rendimenti e venderlo al primo segno di cedimento.

In realtà comunque per essere onesti ne ho in portafoglio 70.000 ecco il perché di tutta questa attenzione:D

A maggior ragione per me dovresti pensare alla vendita: avresti da subito oltre 90.000 euro da reinvestire con un guadagno netto da 15.000 a 16.500 euro in base alle minus da recuperare. Attendendo la scadenza ne avresti circa 18.000. Credo che reinvestiti bene diversificando, in più di 8 anni si può ottenere di più di 1500/3000 euro...
 
Il rendimento netto è del 3,72%

spesso si parla di rendimento osservando solo la cedola, trascurando il prezzo ed è MOLTO sbagliato!

è abitudine calcolare il rendimento a scadenza delle obbligazioni ed è bene calcolare il lordo perché le tasse non sono nè uguali per tutti (privati/istituzionali, italiani/esteri, ecc.), nè immutabili...

venendo al sodo, la tua Italy29, calcolata sulla cedola minima (=floor), a 128.58 (denaro attale) rende a scadenza 0.74 (annuo e lordo ovviamente), circa 0.3% in più di titoli simili.

vantaggio del titolo è l'eventuale crescita della cedola SE entro i prossimi 8 anni il tasso trentennale andasse sopra al 5.3%
io, ed il mercato, riteniamo estremamente improbabile la cosa.

svantaggi del titolo: illiquido (=spread denaro/lettera ampi) e prezzo molto sopra la pari

non entrando in discorsi di compensazione minus, legati alla situazione del singolo (operi? rischi di perderle? ecc.)
se decidi di venderle:
1)rimani liquido in attesa di occasioni (magari parcheggi in un conto deposito NON vincolato)
2) cambi con il futura 2028: quota 100.70, rende 0.51%
3) cambi con il futura 2030: 104.70, 0.77%
4) cambi col BTP 0.25% marzo 2028: a 99.5%, 0.32%
 
A maggior ragione per me dovresti pensare alla vendita: avresti da subito oltre 90.000 euro da reinvestire con un guadagno netto da 15.000 a 16.500 euro in base alle minus da recuperare. Attendendo la scadenza ne avresti circa 18.000. Credo che reinvestiti bene diversificando, in più di 8 anni si può ottenere di più di 1500/3000 euro...

E' sicuramente come dici tu
 
spesso si parla di rendimento osservando solo la cedola, trascurando il prezzo ed è MOLTO sbagliato!

è abitudine calcolare il rendimento a scadenza delle obbligazioni ed è bene calcolare il lordo perché le tasse non sono nè uguali per tutti (privati/istituzionali, italiani/esteri, ecc.), nè immutabili...

venendo al sodo, la tua Italy29, calcolata sulla cedola minima (=floor), a 128.58 (denaro attale) rende a scadenza 0.74 (annuo e lordo ovviamente), circa 0.3% in più di titoli simili.

vantaggio del titolo è l'eventuale crescita della cedola SE entro i prossimi 8 anni il tasso trentennale andasse sopra al 5.3%
io, ed il mercato, riteniamo estremamente improbabile la cosa.

svantaggi del titolo: illiquido (=spread denaro/lettera ampi) e prezzo molto sopra la pari

non entrando in discorsi di compensazione minus, legati alla situazione del singolo (operi? rischi di perderle? ecc.)
se decidi di venderle:
1)rimani liquido in attesa di occasioni (magari parcheggi in un conto deposito NON vincolato)
2) cambi con il futura 2028: quota 100.70, rende 0.51%
3) cambi con il futura 2030: 104.70, 0.77%
4) cambi col BTP 0.25% marzo 2028: a 99.5%, 0.32%

Hai ragione BoyNet il metodo per calcolare il rendimento corretto è quello che descrivi tu. In quella risposta stavamo confrontando il valore in euro della cedola, non dovevo parlare di rendimento netto, ma magari di rendimento sul nominale per poter calcolare il valore in euro della cedola, mi era comunque utile per spiegare come avevo ottenuto quella cifra, anche se come dici tu il titolo va valutato seguendo un'altra strada.

Eviterei di comprare un altro titolo preferirei un etf obbligazionario ma devo ancora decidere cosa.
Prima di vendere però, a questo punto, mi preoccupa la scarsa liquidità...come si vende un titolo con questo tipo di problema?
 
Ragazzi anche la mia famiglia ha questo btp e tanti altri con scadenze che spaziano dal 2023 al 2037 con cedole invidiabili, sono tutti titoli comprati all'emissione o quasi e tenuti ad oltranza. Ora che i rendimenti sono bassissimi e il rischio, beh diciamo che camminiamo su di una lama visto che dipendiamo al 100% dalla BCE... vorrei convincere i miei a venderne un po'. Come alternative oltre a conti deposito e ramo I c'è qualcosa? L'unica cosa che mi dipsiace e pagare tutte quelle plusvalenze visto che al momento non abbiamo minus da compensare(le lehman e cirio sono li in bella vista sul conto titoli da 15 anni e non si schiodano per farcele recuperare)
 
Ragazzi anche la mia famiglia ha questo btp e tanti altri con scadenze che spaziano dal 2023 al 2037 con cedole invidiabili, sono tutti titoli comprati all'emissione o quasi e tenuti ad oltranza. Ora che i rendimenti sono bassissimi e il rischio, beh diciamo che camminiamo su di una lama visto che dipendiamo al 100% dalla BCE... vorrei convincere i miei a venderne un po'. Come alternative oltre a conti deposito e ramo I c'è qualcosa? L'unica cosa che mi dipsiace e pagare tutte quelle plusvalenze visto che al momento non abbiamo minus da compensare(le lehman e cirio sono li in bella vista sul conto titoli da 15 anni e non si schiodano per farcele recuperare)

Come faceva notare BoyNet se lo si vuole vendere il problema è anche la liquidità, l'ultimo spread era a circa 0,65€ che nel mio caso sono circa 455€.
 
Ragazzi anche la mia famiglia ha questo btp e tanti altri con scadenze che spaziano dal 2023 al 2037 con cedole invidiabili, sono tutti titoli comprati all'emissione o quasi e tenuti ad oltranza. Ora che i rendimenti sono bassissimi e il rischio, beh diciamo che camminiamo su di una lama visto che dipendiamo al 100% dalla BCE... vorrei convincere i miei a venderne un po'. Come alternative oltre a conti deposito e ramo I c'è qualcosa? L'unica cosa che mi dipsiace e pagare tutte quelle plusvalenze visto che al momento non abbiamo minus da compensare(le lehman e cirio sono li in bella vista sul conto titoli da 15 anni e non si schiodano per farcele recuperare)

Fai capire ai tuoi che è vero che le cedole sono invidiabili ma anche i prezzi e vendendoli si ricava gran parte di quello che si otterrebbe portandoli a scadenza...
 
Ti faccio l'esempio con Fineco,
se voglio vendere grosse size di un titolo non molto liquido piazzo un'ordine multiday (della durata di un mese) con un prezzo di vendita che abbia adeguate probabilità di essere eseguito...e nel giro di qualche giorno con un singolo ordine hai venduto tutto quello che ti serve.
 
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