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  1. #391

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    Citazione Originariamente Scritto da Dart-Fener Visualizza Messaggio
    Tutto sommato fare trading non è difficile.
    Difficile è avere una rigida disciplina e tenere sotto controllo la discrezionalità .
    Ti faccio un esempio .
    Un pò tutti abbiamo un conto in dollari ma quasi tutti si fanno condizionare dal cambio.
    Quello che faccio è pensare in dollari !! .
    a fine giornata dico ho guadagnato 100 dollari , a fine anno dico ho guadagnato 10000 dollari.
    Questo ragionamento ovviamente non è possibile con una valuta esotica
    Con le TRY non consiglio minimamente di fare trading ( scrivo molto nel relativo 3d) e consiglio a tutti di stare lontani .
    Questo non significa che non sia possibile fare trading ( cosa che faccio quotidianamente ) ma l'approccio richiede mezzi strumenti e e visione di livello superiore tipo fare sell con una bella perdita e restare indifferente
    Il problema maggiore sono le commissioni. Io le pago, molti nel forum sembra di no.
    ( scusate l'OT)

  2. #392
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    Citazione Originariamente Scritto da Potemkin Visualizza Messaggio
    Il problema maggiore sono le commissioni. Io le pago, molti nel forum sembra di no.
    ( scusate l'OT)
    Dipende dal tipo di trading e dal volume degli eseguiti
    Le commissioni sono negoziali.
    Con Fineco no ... ma non sono più loro cliente da un pò di anni .

  3. #393

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    Citazione Originariamente Scritto da total_return Visualizza Messaggio
    Sei fuori strada. Qui stiamo parlando di prescrizione accelerata (3 anni), non di prescrizione ordinaria (6 anni). Il prospetto della 2027, ad esempio, non ha traccia di clausola prescrittiva accelerata, ma non per questo tale emissione non dovrebbe essere soggetta alla prescrizione ordinaria della legge di NY. Leggi cosa dice Cleary Gottlieb (Latinvex - Latin America Business News & Analysis) sulla distinzione fra prescrizione a 3 e prescrizione a 6 anni. Aduc è dello stesso avviso (ADUC - Investire - Lettera - Prescrizione cedole Venezuela).

    La teoria secondo la quale la prescrizione accelerata scatta se il debitore non trasferisce nulla al Fiscal Agent, mentre invece non scatta in caso di trasferimento fondi parziale (e fino a trasferimento fondi integrale) a mio avviso non sta in piedi, perché basterebbe il versamento anche di 1 solo centesimo di dollaro (rispetto ai milioni di dollari di cedole semestrali dovute) per bloccarla.


    Si. Per la precrizione a 3 anni, se il VNZ non paga e quindi il fiscal agent non riceve i soldi dal VNZ, dopo 3 anni dalla scadenza della cedola, la cedola si prescrive perchè il creditore è consapevole che l'obbligato è il VNZ e che la prestazione deve essere eseguita alla scadenza indicata nel contratto.
    L'inerzia del creditore viene sanzionata con la prescrizione.

    Se invece il VNZ ha trasferito i soldi al Fiscal agent e quest'ultimo non ha informato il creditore, il creditore non è consapevole che l'obbligato è il Fiscal agent e quindi la precrizione non può decorrere.
    Come fa il creditore a esercitare il suo diritto se non sa a chi deve chiedere la cedola?

  4. #394

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    Citazione Originariamente Scritto da total_return Visualizza Messaggio
    Ma ancora insisti a divulgare queste notizie che non hanno un minimo di fondamento oggettivo e che hai letto su un articolo senza riferimenti di Investire Oggi? Si può discutere sull’effettività o meno della prescrizione accelerata, ma questa della cancellazione anche delle cedole future è un’autentica panzana.

    Tu dici che è una panzana?
    Per le emissioni post 2005 dopo 3 anni perdi il diritto anche alle cedole future.
    Probabilmente questo principio vale anche per la 27 solo che per la 27 la prescrizione scatta dopo 6 anni.
    Per quanto riguarda il fondamento oggettivo occorre precisare che il creditore non ha il diritto alla cedola, ha il diritto di percepire una rendita semestrale ad un determinato tasso di interesse per un determinato numero di anni.
    Il diritto alla rendita è un diritto unitario.
    Se dopo 3 anni si prescrive una cedola non è che si prescrive solo quella cedola.
    Il diritto alla rendita è unitario e se si prescrive una cedola, si prescrivono tutte le cedole.
    Ultima modifica di Luisd; 16-11-20 alle 22:26

  5. #395

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    Citazione Originariamente Scritto da Luisd Visualizza Messaggio
    Tu dici che è una panzana?
    Per le emissioni post 2005 dopo 3 anni perdi il diritto anche alle cedole future.
    Probabilmente questo principio vale anche per la 27 solo che per la 27 la prescrizione scatta dopo 6 anni.
    Per quanto riguarda il fondamento oggettivo occorre precisare che il creditore non ha il diritto alla cedola, ha il diritto di percepire una rendita semestrale ad un determinato tasso di interesse per un determinato numero di anni.
    Il diritto alla rendita è un diritto unitario.
    Se dopo 3 anni si prescrive una cedola non è che si prescrive solo quella cedola.
    Il diritto alla rendita è unitario e se si prescrive una cedola, si prescrivono tutte le cedole.
    Scusa Luisd, ma ti rendi conto di quello che stai scrivendo? E’ completamente in disaccordo con la Prescription Clause riportata ad esempio nel prospetto della 2031, che pure è stato pubblicato nel 2011. La prescrizione, in caso di operatività, agisce soltanto sulla cedola scaduta da più di 3 anni, e su nessun’altra.

  6. #396

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    Citazione Originariamente Scritto da total_return Visualizza Messaggio
    Scusa Luisd, ma ti rendi conto di quello che stai scrivendo? E’ completamente in disaccordo con la Prescription Clause riportata ad esempio nel prospetto della 2031, che pure è stato pubblicato nel 2011. La prescrizione, in caso di operatività, agisce soltanto sulla cedola scaduta da più di 3 anni, e su nessun’altra.

    Se dice che si prescrive solo una cedola, bene.
    Se non dice niente, si prescrivono tutte.
    Io non conosco il prospetto della 31.
    Faccio riferimento al prospetto della 22.

  7. #397

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    Citazione Originariamente Scritto da total_return Visualizza Messaggio
    Scusa Luisd, ma ti rendi conto di quello che stai scrivendo? E’ completamente in disaccordo con la Prescription Clause riportata ad esempio nel prospetto della 2031, che pure è stato pubblicato nel 2011. La prescrizione, in caso di operatività, agisce soltanto sulla cedola scaduta da più di 3 anni, e su nessun’altra.


    Scusa Total return.....visto che abbiamo l'avvocato Esselle...
    perchè non chiedi lumi a lei?

  8. #398

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    Citazione Originariamente Scritto da total_return Visualizza Messaggio
    Scusa Luisd, ma ti rendi conto di quello che stai scrivendo? E’ completamente in disaccordo con la Prescription Clause riportata ad esempio nel prospetto della 2031, che pure è stato pubblicato nel 2011. La prescrizione, in caso di operatività, agisce soltanto sulla cedola scaduta da più di 3 anni, e su nessun’altra.
    proprio così... l'obbligazione è un rapporto giuridico c.d. "di durata", la cui esecuzione è "frazionata", perciò ogni cedola costituisce un "frammento" autonomo.

  9. #399

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    .... ai due cari amigos bisognosi di un po' di rudimenti giuridici .... temo che non riuscirò a darvi le lezioni private di cui parlavo... ho capito, dai vostri ultimi post, che ci vorrebbe la pazienza di Giobbe... purtroppo, io sono sagittario con luna in ariete... zero pazienza ... nun se po' fa' ... resterete così...
    Ultima modifica di Esselle; 17-11-20 alle 06:01

  10. #400

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    La teoria secondo la quale la prescrizione accelerata scatta se il debitore non trasferisce nulla al Fiscal Agent, mentre invece non scatta in caso di trasferimento fondi parziale (e fino a trasferimento fondi integrale) a mio avviso non sta in piedi, perché basterebbe il versamento anche di 1 solo centesimo di dollaro (rispetto ai milioni di dollari di cedole semestrali dovute) per bloccarla.
    Sara' per quello che al debitore conviene pagare tutto o non pagare niente?
    Scherzi a parte, per la parte pagata dovrebbe applicarsi la (ii), cioe' il fiscal agent riceve i soldi e lo comunica all'obbligazionista, e da li' parte la prescrizione. Per la parte non pagata dovrebbe applicarsi la (i), cioe' parte da quando i soldi sono dovuti.

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