Venezuela e PDVSA (vol.155) Quota "Aran2" .... il sogno risorgente! - Pagina 14
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  1. #131
    L'avatar di Dart-Fener
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    Citazione Originariamente Scritto da Gioxx Visualizza Messaggio
    si, sempre opera di trump però,
    quindi se Biden tornasse ad una linea piu morbida che in effetti ha sempre tenuto,
    potrebbe esserci un apertura.

    li evidenzio da solo prima che lo faccia tu

    Per come la penso io se biden non passa alle manieri forti Maduro continuerà a stare in sella .
    Per quanto Maduro sia un modesto ha capito che per stare al potere bisognava pagare le cedole ma anche senza si sta ugualmente incollati alla sedia
    Quindi per me la linea morbida non farà altro che rafforzare l'idea che US person sono dei c0gliones

    La linea passa con il raddoppio della taglia

  2. #132

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    Citazione Originariamente Scritto da Staise Reno Visualizza Messaggio
    Scusa ma nella proposta c'e' una clausola di efficacia giuridica



    io capisco che sotto il 75% l'accordo non e' valido, e quindi secondo logica non e' valido ne' per l'emittente ne' per gli obbligazionisti no?

    Sotto ho inserito il post di Conte Nikula.

    El Tenedor de Bonos declara que acepta incondicionalmente este Acuerdo y sus términos y,
    además, que entiende y acuerda que las disposiciones de interrupción y suspensión del
    Acuerdo sólo serán efectivas para sus Bonos en la medida en que los Tenedores de Bonos que
    representen más del setenta y cinco por ciento (75%)
    de la suma del capital pendiente de cada
    serie de Bonos aplicable hayan celebrado un acuerdo de interrupción u otro instrumento
    escrito aceptable para el Emisor a la Fecha de Vigencia.


    Se lo leggi attentamente viene evidenziato che i BH accettano l'accordo incondizionatamente .....
    El Tenedor de Bonos declara que acepta incondicionalmente este Acuerdo y sus términosha

    Invece l'interruzione della prescrizione sarà effettiva solo se si raggiunge il 75% dei consensi.....
    las disposiciones de interrupción y suspensión del
    Acuerdo sólo serán efectivas para sus Bonos en la medida en que los Tenedores de Bonos que
    representen más del setenta y cinco por ciento (75%)

  3. #133

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    Citazione Originariamente Scritto da Dart-Fener Visualizza Messaggio
    Per come la penso io se biden non passa alle manieri forti Maduro continuerà a stare in sella .
    Per quanto Maduro sia un modesto ha capito che per stare al potere bisognava pagare le cedole ma anche senza si sta ugualmente incollati alla sedia
    Quindi per me la linea morbida non farà altro che rafforzare l'idea che US person sono dei c0gliones

    La linea passa con il raddoppio della taglia
    Se anche quadruplicasse le taglie che sono in essere credi che maduro si spaventi?
    cosa potrebbe inaspire oltre a quello che già esiste?
    blocco navale? blocco aereo? ma verrebbero aggirati sicuramente e che spese comporterebbero?
    o passa veramente ad un intervento militare o maduro andrà avanti altri trent'anni.
    Ma si prenderà la responsabilità di intraprendere un atto simile? io penso proprio di no.

    Da quello che è emerso è che Biden proverà ad essere piu accomodante,
    anche lui è per arrivare ad elezioni libere, il punto è come arrivarci se non con prove di dialogo?
    Maduro continua a ribadirlo in tutte le salse che vuole trattare..
    ecco che allora potrebbero esserci delle concessioni in cambio di un apertura venezuelana.
    Io la vedo cosi.

    Trump ha fallito con la sua testardaggine, con il muro contro muro sono passati 3 anni e il regime prospera sempre di piu
    o si passa alle maniere forti ma forti davvero o si dialoga anche se l'interlocutore ha una taglia sulla testa.

  4. #134
    L'avatar di Dart-Fener
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    Citazione Originariamente Scritto da Gioxx Visualizza Messaggio
    Se anche quadruplicasse le taglie che sono in essere credi che maduro si spaventi?
    cosa potrebbe inaspire oltre a quello che già esiste?
    blocco navale? blocco aereo? ma verrebbero aggirati sicuramente e che spese comporterebbero?
    o passa veramente ad un intervento militare o maduro andrà avanti altri trent'anni.
    Ma si prenderà la responsabilità di intraprendere un atto simile? io penso proprio di no.

    Da quello che è emerso è che Biden proverà ad essere piu accomodante,
    anche lui è per arrivare ad elezioni libere, il punto è come arrivarci se non con prove di dialogo?
    Maduro continua a ribadirlo in tutte le salse che vuole trattare..
    ecco che allora potrebbero esserci delle concessioni in cambio di un apertura venezuelana.
    Io la vedo cosi.

    Trump ha fallito con la sua testardaggine, con il muro contro muro sono passati 3 anni e il regime prospera sempre di piu
    o si passa alle maniere forti ma forti davvero o si dialoga anche se l'interlocutore ha una taglia sulla testa.
    Si che si spaventa .. 30 o 50 kk di $$ fanno gola a tutti e per molto di meno un sacco di gente e disposta a vendere la pellaccia del caprone

    Il soldi sono il problema i soldi sono la soluzione.

    Gli americani e i loro presidenti non hanno mai avuto problemi con le guerre ...
    Per quanto Biden possa essere accomodante non dobbiamo dimenticare che il caprone :
    -è un piccolo dittatore schierato contro gli interessi nazionali degli usa
    -ha ricevuto condanne da parte di istituzioni per crimini verso il suo popolo
    -ha una taglia per narcotraffico

    Se biden non muove l'alfiere che brandisce la clava Maduro la passa franca ancora per anni

  5. #135

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    Citazione Originariamente Scritto da Esselle Visualizza Messaggio



    certo certo, come no.... peccato davvero che quello che scrivi tu sia L'ESATTO OPPOSTO di quello che è scritto nel prospetto della 22:

    " Prescription

    Claims in respect of principal and interest will become void unless presentation for payments is made within a period of ten years in the case of principal and three years in the case of interest from the Relevant Date, to the extend permitted by applicable law. "Relevant Date" means whichever is the later of (i) the date on which any such payment first becomes due and (ii) if the full amount payable has not been received by the Fiscal Agent on or prior to such due date, the date on which the full amount having been so received, notice to that effect shall have been given to the Bondholders".


    Allora, premesso che, in questo forum alcuni post che vengono scritti totalmente a vanvera e contribuiscono solo a confondere le idee e creare confusione, quello sopra riportato è il testo ufficiale della clausola relativa alla prescrizione. Lo sono andata a cercare nel volume precedente . Se non siete sicuri di quello che c'è scritto, usate il traduttore: e vedrete da voi - dato che è scritto in modo molto chiaro - che non c'è nessuna prescrizione in atto, dal momento che, nel caso in cui l'Agente Fiscale non abbia ricevuto i fondi dal Venezuela, esattamente come nel nostro caso, la data dalla quale decorre la prescrizione (Relevant Date) è la data in cui l'Agente Fiscale comunica ai BH di aver ricevuto i fondi. Comunicazione che, finora, non c'è stata. Ergo, la prescrizione è ferma.

    Dovrebbe, pertanto, essere chiaro che una proposta fatta dal governo venezuelano, in cui l'accordo si basa proprio su una prescrizione che loro affermano come imminente mentre, in realtà , non è nemmeno partita... E' UNA GRANDISSIMA SOLA

    Esselle ..... tu leggi solo quello che ti fa comodo.
    Come hai evidenziato .....
    Relevant Date" means whichever is the later of
    (i) the date on which any such payment first becomes due and
    (ii) if the full amount payable has not been received by the Fiscal Agent on
    or prior to such due date, the date on which the full amount having been so
    received, notice to that effect shall have been given to the Bondholders".


    Come puoi notare le Relevant Date sono 2, la (i) e la (ii).
    Secondo il tuo ragionamento, invece, la Relevant Date è sempre e solo la (ii) e conseguentemente, a tuo dire, poichè l'agente fiscale non ci ha comunicato di aver ricevuto i fondi dal VNZ, la prescrizione deve ancora decorrere.
    Esselle se tra le Relevant Date oltre alla (ii) c'è anche la (i) un motivo ci sarà.
    Infatti è evidente che:
    1) Se il VNZ non ha inviato i fondi al fiscal agent la Relevant Date è la (i)
    cioè la precrizione inizia a decorrere dal giorno in cui il pagamento è dovuto.
    2) Se il VNZ ha inviato i fondi al fiscal agent, la Relevant Date è la (ii)
    cioè la prescrizione inizia a decorrere dal giorno in cui il fiscal agent ha
    comunicato ai BH di aver ricevuto i fondi dal VNZ.

    Saluti Esselle
    Ultima modifica di Luisd; 12-11-20 alle 12:18

  6. #136

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    maduro ha una paura che....


    Slew of tankers sail toward Venezuela, suggesting oil export rebound | MarketScreener


    11 novembre (Reuters) - Si prevede che almeno 18 petroliere caricheranno petrolio per l'esportazione dal Venezuela nelle prossime settimane, secondo i dati di monitoraggio e i documenti interni della PDVSA gestita dallo stato, in un segno che le esportazioni di greggio della nazione OPEC potrebbero rimbalzare mese.

    Finora a novembre, nove petroliere hanno caricato quasi 6 milioni di barili di greggio venezuelano e carburante per le esportazioni, secondo i documenti interni della PDVSA.

    Ciò equivale a più di 500.000 barili al giorno (bpd) finora a novembre.

    Delle nove petroliere, una è stata noleggiata dalla thailandese Tipco Asphalt PCL e cinque dai nuovi clienti di PDVSA con sede in Russia. I restanti tre hanno trasportato petrolio a Cuba in base a un accordo di fornitura di lunga data e a clienti non divulgati in Europa e nei Caraibi.

    Altre cinque petroliere battenti bandiera del Camerun, con la capacità di sollevare milioni di barili di petrolio, stanno attraversando l'Atlantico verso il Venezuela con i loro sistemi di identificazione automatica (AIS) disattivati, secondo il servizio di tracciamento delle navi TankerTrackers.com.

    La maggior parte di queste navi ha toccato i porti venezuelani almeno una volta quest'anno.

    PDVSA si sta inoltre preparando a inviare questo mese diverse petroliere che aveva assunto per il trasporto nazionale con contratti di noleggio a tempo verso destinazioni di esportazione, una strategia iniziata ad agosto dopo che alcuni proprietari di navi hanno interrotto la spedizione di petrolio venezuelano a causa delle sanzioni.

    Inoltre, due vettori di greggio molto grandi (VLCC) battenti bandiera cinese di proprietà di PetroChina Co Ltd - in grado di trasportare circa 2 milioni di barili di greggio ciascuno - si trovano nelle acque venezuelane vicino al terminal Jose di PDVSA in attesa di essere caricati, mostrano i dati di Refinitiv Eikon.

    La Xingye e la Thousand Sunny segnalano la loro destinazione come Aruba, pratica comune per le petroliere che navigano verso il Venezuela da quando sono state implementate le sanzioni.

    Le navi, precedentemente note come Boyaca e Junin, rispettivamente, erano precedentemente di proprietà di una joint venture PDVSA-PetroChina, che è crollata lo scorso anno dopo le sanzioni.

    È la prima volta che le navi tornano nelle acque venezuelane da quando sono state trasferite a PetroChina.

  7. #137

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    Citazione Originariamente Scritto da Luisd Visualizza Messaggio
    Se lo leggi attentamente viene evidenziato che i BH accettano l'accordo incondizionatamente .....
    Ok, accetta incondizionatamente l'accordo che alla clausola 3. prevede che l'accordo non e' valido se non si raggiunge il 75%.
    Altrimenti la clausola 3. e' in contraddizione con l'ultima clausola.

  8. #138
    L'avatar di Aran2
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    Citazione Originariamente Scritto da TheRiver Visualizza Messaggio
    ma quindi in estrema sintesi...cosa bisogna fare?
    Andare a 100...

  9. #139

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    Citazione Originariamente Scritto da Luisd Visualizza Messaggio
    2) Se il VNZ ha inviato i fondi al fiscal agent, la Relevant Date è la (ii)
    Ma allora come interpreti che nel prospetto la (ii) e' valida "if the full amount payable has not been received by the Fiscal Agent on
    or prior to such due date"?
    Insomma la (ii) e' valida se il Venezuela ha inviato i soldi al fiscal agent o se l'intero importo pagabile non e' stato ricevuto dal fiscal agent?

  10. #140

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    Quindi il modulo della rep.bolivariana del Venezuela per fermare prescrizione non va compilato,accettato ma bisogna solo continuare a sperare che gli Usa tolgano le sanzioni? E quindi poi nella ristrutturazione ...del debito? Possessore di bond venez. 15.09.2027

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