Air France Klm 2025 senior rendimento 8% isin FR0013477254

brunowg

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Per chi fosse interessato segnalo questa obbligazione senior di Air France KLM a partecipazione statale Francese e Olandese Tg 100 mila cedola 1,875% scadenza gennaio 2025 su OTC si prende sui 78 quindi con rendimento lordo 8,2%.....niente male per una senior a partecipazione statale francese e olandese , attualmente non è molto liquida sul TLX , quindi da valutare in ottica cassetto , non credo al momento per trading
Da tener presente che Air France sta per callare ad ottobre una perpetua
Per chi fosse interessato Isin FR0013477254.....;)
 
Interessante
Le linee aeree non attraversano certo un buon periodo ma la presenza statale è una bella stampella.
Se non fossi gia su Eramet 25, anch'essa in sofferenza ma partecipata da Macron & co. ci penserei.:)
 
Guarda chi si rivede! L'ho avuta qualche anno fa, quando girava molto più in alto.
Ora come ora il rendimento è da distressed, ci starei assai attento, ma per chi potesse entrare con una porzione infima del portafoglio potrebbe essere una buona scommessa. Il taglio da 100 mi mette fuori gioco.

ciao
k
 
Nel giorno in cui si viene a sapere che lo Stato francese non pare essere intenzionato a salvare Vallourec dopo che aveva garantito ci sarebbe stato un ADC direi che il bond Air France non lascia molto tranquilli.
100k taglia fuori da ogni possibilità. E' roba da massimo 5% del portafoglio.
 
Guarda chi si rivede! L'ho avuta qualche anno fa, quando girava molto più in alto.
Ora come ora il rendimento è da distressed, ci starei assai attento, ma per chi potesse entrare con una porzione infima del portafoglio potrebbe essere una buona scommessa. Il taglio da 100 mi mette fuori gioco.

ciao
k[/


Qualche anno fa’ non credo .... e ‘stata emessa a gennaio di questo anno
 
Per capire meglio ...da tener presente che ad ottobre calla una perpetua a 100...mi farebbe assai strano che Air France calla una perpetua a 100 e brasa una senior.....per Poi emettere le prossime senior al 10/15 %...non credo
 
Nel giorno in cui si viene a sapere che lo Stato francese non pare essere intenzionato a salvare Vallourec dopo che aveva garantito ci sarebbe stato un ADC direi che il bond Air France non lascia molto tranquilli.
100k taglia fuori da ogni possibilità. E' roba da massimo 5% del portafoglio.

Il vero problema di questi bond a partecipazione statale francese , sta proprio nello stato , qualche mese fa lessi un frase da di un ministro Francese che diceva che lo stato non avrebbe sborsato soldi per salvare società in difficoltà , o qualcosa del genere , in quel momento pensai ad un refuso di chi scrisse l'articolo , ma quello che si sta succedendo a vallourec , conferma purtroppo le parole del ministro .....
Quindi a questo punto valuterei bene un ingresso in bond francesi con all'interno partecipazioni statali .

saluti
 
Qualche anno fa’ non credo .... e ‘stata emessa a gennaio di questo anno

Hai ragione, sarà stato un altro bond taglio 100 emesso da Af-KLM. Sinceramente credevo fosse questo ma la mia memoria non è niente di che.
 
Hai ragione, sarà stato un altro bond taglio 100 emesso da Af-KLM. Sinceramente credevo fosse questo ma la mia memoria non è niente di che.

Probabilmente ti riferisci alla 2021 o alla 2022 che viaggiano intorno ai 100 con rendimenti inferiori alla metà di questa che scade a gennaio 2025
 
La vicenda Vallourec conferma che è meglio stare lontano dalle società partecipate dallo stato francese, prima la fanno pagare sempre agli obbligazionisti retail.
Prossima fregatura in vista su Eramet poi a cascata CGA CGM air france e renault.
 
Ultima modifica:
direi che è alquanto irrealistico vedere la scomparsa dai cieli di compagnia con Luf e Air France Klm .... però magari il futuro nei trasporti di merci e persone e' nel triciclo o monopattino.... o no
comunque per chi è eccessivamente dissatento questa specifica obbligazione senior di air France Klm e'lunica che gira con questo rendimento le altre senior delle due maggiori compagnie europee girano attorno al 2/3%....;)
 
Ultima modifica:
direi che è alquanto irrealistico vedere la scomparsa dai cieli di compagnia con Luf e Air France Klm .... però magari il futuro nei trasporti di merci e persone e' nel triciclo o monopattino.... o no
comunque per chi è eccessivamente dissatento questa specifica obbligazione senior di air France Klm e'lunica che gira con questo rendimento le altre senior delle due maggiori compagnie europee girano attorno al 2/3%....

neanche alitalia è scomparsa , non credo che scomparirà neanche air France ma giustamente è importante tener conto di quanto sta accadendo in Francia con vallourec , perchè si sta creando un precedente perlicoloso, se diventa la prassi , anche sui corporate senior , coinvolgere prima gli obbligazionisti e poi far intervenire lo stato in caso di bisogna , non è da escludere a priori che lo stato Francese no possa fare lo stesso con le altre società in cui detiene partecipazioni.

saluti
 
neanche alitalia è scomparsa , non credo che scomparirà neanche air France ma giustamente è importante tener conto di quanto sta accadendo in Francia con vallourec , perchè si sta creando un precedente perlicoloso, se diventa la prassi , anche sui corporate senior , coinvolgere prima gli obbligazionisti e poi far intervenire lo stato in caso di bisogna , non è da escludere a priori che lo stato Francese no possa fare lo stesso con le altre società in cui detiene partecipazioni.

saluti

Questo vale per tutti banche comprese , oggi come ieri nei momenti di crisi e’ fondamentale affidarsi ad emittenti cosiddetti sistemici e affidabili , come ho scritto nel post precedente questa senior di Air France KLM e’ l’unica fra le senior di questa compagnia a girare con un rendimento attuale dell 8% le altre 2 girano attorno al 3% /4%.quindi 8% e’ un’anomalia è probabilmente una grossa occasione .....naturalmente e’ il mio parere

Per precisione quella che scade 2 anni e 3 mesi prima rende il 4,2%
 
Questo vale per tutti banche comprese , oggi come ieri nei momenti di crisi e’ fondamentale affidarsi ad emittenti cosiddetti sistemici e affidabili , come ho scritto nel post precedente questa senior di Air France KLM e’ l’unica fra le senior di questa compagnia a girare con un rendimento attuale dell 8% le altre 2 girano attorno al 3% /4%.quindi 8% e’ un’anomalia è probabilmente una grossa occasione .....naturalmente e’ il mio parere

Per precisione quella che scade 2 anni e 3 mesi prima rende il 4,2%

Guarda che io sto solo dicendo che quello che è accaduto con vallourec è un precedente pericoloso per i bond con partecipazione statale Francese , perchè pur con lo stato all'interno non si è sicuri di sfangarla in caso di crisi.
Poi il discorso banche ,tu alludi a mps , ad oggi lo stato italiano non ha chiesto nulla agli obbligazionisti , stesso discorso vale per ansaldo controllata da cdp.

saluti
 
Mps?...ma no parlavo di emittenti sistemici e affidabili a livello europeo e del rendimento di questa specifica senior di Air France KLM completamente out of Prince rispetto alle senior della stesso emittente
 
Mps?...ma no parlavo di emittenti sistemici e affidabili a livello europeo

rimane il fatto che quello che sta facendo lo stato con vallourec è una grossa porcata sopratutto dopo aver annunciato adc ed aver stanziato 100 miliardi per il post covid , ripeto non è detto che accada la stessa cosa con altre controllate , però un certo fastidio lo crea

saluti
 
Ultima modifica:
rimane il fatto che quello che sta facendo lo stato con vallourec è una grossa porcata sopratutto dopo aver annunciato adc ed aver stanziato 100 miliardi per il post covid , ripeto non è detto che accada la stessa cosa con altre controllate , però un certo fastidio lo crea

saluti

Sono completamente d'accordo con te, questi dirigenti francesi mi ricordano l'ispettore clauseau della pantera rosa, sono specialisti nel fare danni, l'effetto domino non è da escludere.
Poi per air france e tutte le compagnie aeree in generale, non si sa nemmeno se e quando si ritornerà a volare nelle rotte internazionali, il valore elle obbligazioni in questo momento è subordinato solamente agli aiuti di stato perchè altrimenti sarebbero già tutte fallite.
 
Io ritengo che possa essere una buona occasione, non solo airfrance ma tutto il settore ha sofferto molto a causa del covid,con il vaccino e la risoluzione della crisi dovrebbe riprendersi,vedo che l' azione sta già risalendo.
 
Buongiorno, sono completamente ignorante in fatto di investimenti finanziari. unico acquisto 100k di btp italia per non lasciarli sul conto. è un errore venderli per prendere questi? come si comprano? devo chiedere alla banca ? grazie....
 
Tieniti il Btp Italia.......
 
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