Obbligazioni: perché questa differenza?

[schottky]

Buongiorno a tutti,

Nel passato ho fatto esperienza con trading azionario e Forex. Non ho avuto mai difficoltà a negoziare i titoli o le coppie di valute che mi interessavano; questo sia tramite banche online, sia tramite broker.

Recentemente mi sono interessato al mercato obbligazionario e, con mia sorpresa, ho notato che tutta questa disponibilità a tradare i bond
in prima persona di fatto non esiste.

Mi spiego meglio: se da un lato si trovano ottimi motori di ricerca per le obbligazioni (filtrate per tipologia, yeld ecc) dall'altro vi è poi una difficoltà enorme (tramite banche fisiche o online) ad acquistare le medesime per mille ragioni. Ad esempio una volta non si può acquistare per ragioni di livello di MIFID (che peraltro non è vero perché ho il livello che determina la minore protezione), un'altra volta perché non è presente il KID (Key Information Document), ecc.

Infine, passando dalle banche (fisiche o online) ai vari Broker la storia non cambia: di tutto e di più per quanto riguarda azioni, valute, metalli, materie prime ecc., ma quando si tratta di obbligazioni ... quasi nulla.

Qualcuno è riuscito ad ovviare a questo problema?

Grazie per l'attenzione,
Schottky

 

[Dart-Fener]

Buongiorno a tutti,

Nel passato ho fatto esperienza con trading azionario e Forex. Non ho avuto mai difficoltà a negoziare i titoli o le coppie di valute che mi interessavano; questo sia tramite banche online, sia tramite broker.

Recentemente mi sono interessato al mercato obbligazionario e, con mia sorpresa, ho notato che tutta questa disponibilità a tradare i bond
in prima persona di fatto non esiste.

Mi spiego meglio: se da un lato si trovano ottimi motori di ricerca per le obbligazioni (filtrate per tipologia, yeld ecc) dall'altro vi è poi una difficoltà enorme (tramite banche fisiche o online) ad acquistare le medesime per mille ragioni. Ad esempio una volta non si può acquistare per ragioni di livello di MIFID (che peraltro non è vero perché ho il livello che determina la minore protezione), un'altra volta perché non è presente il KID (Key Information Document), ecc.

Infine, passando dalle banche (fisiche o online) ai vari Broker la storia non cambia: di tutto e di più per quanto riguarda azioni, valute, metalli, materie prime ecc., ma quando si tratta di obbligazioni ... quasi nulla.

Qualcuno è riuscito ad ovviare a questo problema?

Grazie per l'attenzione,
Schottky

Mah , cosi tanti problemi non li ho mai visti , ti suggerisco di seguire il 3d del matusa a titolo di esempio
l'offerta c'è cosi pure ci sono i broker: sella, iwbank, webank, bink.....

 

[schottky]

Mah , cosi tanti problemi non li ho mai visti , ti suggerisco di seguire il 3d del matusa a titolo di esempio
l'offerta c'è cosi pure ci sono i broker: sella, iwbank, webank, bink.....

Ciao Dart-Fener e grazie per avermi risposto.
Tuttavia, mi spiace ma non concordo perché proprio ai nomi che hai fatto mi riferivo prima.
Certo, se vuoi acquistare una BEI con rendimento effettivo al 3% la trovi e l'acquisti subito, ma se cerchi, ad esempio, una Nordstrom (US655664AT70) con un rendimento netto del 7.52% la trovi ma puoi scommetterci che per un motivo o per l'altro, come dicevo nel mio post precedente, non riesci ad acquistarla.
Volendo essere maliziosi, possiamo dire che la facilità all'acquisto è inversamente proporzionale al rendimento effettivo dell'obbligazione.
Posso dirlo con serenità, perchè credimi di tentativi ne ho fatti parecchi e su diversi istituti/broker.

Schottky
P.S: non ho capito cosa intendi per "seguire il 3d del matusa" (come avrai capito sono piuttosto nuovo). Grazie

 

[balcarlo]

Buongiorno a tutti,

Nel passato ho fatto esperienza con trading azionario e Forex. Non ho avuto mai difficoltà a negoziare i titoli o le coppie di valute che mi interessavano; questo sia tramite banche online, sia tramite broker.

Recentemente mi sono interessato al mercato obbligazionario e, con mia sorpresa, ho notato che tutta questa disponibilità a tradare i bond
in prima persona di fatto non esiste.

Mi spiego meglio: se da un lato si trovano ottimi motori di ricerca per le obbligazioni (filtrate per tipologia, yeld ecc) dall'altro vi è poi una difficoltà enorme (tramite banche fisiche o online) ad acquistare le medesime per mille ragioni. Ad esempio una volta non si può acquistare per ragioni di livello di MIFID (che peraltro non è vero perché ho il livello che determina la minore protezione), un'altra volta perché non è presente il KID (Key Information Document), ecc.

Infine, passando dalle banche (fisiche o online) ai vari Broker la storia non cambia: di tutto e di più per quanto riguarda azioni, valute, metalli, materie prime ecc., ma quando si tratta di obbligazioni ... quasi nulla.

Qualcuno è riuscito ad ovviare a questo problema?

Grazie per l'attenzione,
Schottky

In effetti, acquistare alcuni titoli è praticamente impossibile ed appare il blocco: Strumento negoziabile solo da utenti professionali su strumenti di risparmio amministrato o a titolo generale.

Altri invece non negoziabili per mancanza di KID.

Assurdo che ti permettano di negoziare azioni o strumenti a leva come certificates & Co. con i quali puoi azzerare il capitale in un battibaleno e non certe obbligazioni..........

 

[Dart-Fener]

Ciao Dart-Fener e grazie per avermi risposto.
Tuttavia, mi spiace ma non concordo perché proprio ai nomi che hai fatto mi riferivo prima.
Certo, se vuoi acquistare una BEI con rendimento effettivo al 3% la trovi e l'acquisti subito, ma se cerchi, ad esempio, una Nordstrom (US655664AT70) con un rendimento netto del 7.52% la trovi ma puoi scommetterci che per un motivo o per l'altro, come dicevo nel mio post precedente, non riesci ad acquistarla.
Volendo essere maliziosi, possiamo dire che la facilità all'acquisto è inversamente proporzionale al rendimento effettivo dell'obbligazione.
Posso dirlo con serenità, perchè credimi di tentativi ne ho fatti parecchi e su diversi istituti/broker.

Schottky
P.S: non ho capito cosa intendi per "seguire il 3d del matusa" (come avrai capito sono piuttosto nuovo). Grazie

Faccio questo mestiere da ben trenta anni e le succitate banche le conosco benissimo e c'è l'imbarazzo della scelta se poi vuoi andare oltre l'unica strada è il mercato OTC.
Nella mia lista ho centinaia di titoli tutti negoziabili nei mercati MOT/TLX/HIMTF


Era solo un esempio e di discussioni di titoli tradabili con rendimento del 1/5/10/20 % c'è ne stanno tanti ma ti devi spostare sui titoli in valuta USD

 

[brushless]

Ciao Dart-Fener e grazie per avermi risposto.
Tuttavia, mi spiace ma non concordo perché proprio ai nomi che hai fatto mi riferivo prima.
Certo, se vuoi acquistare una BEI con rendimento effettivo al 3% la trovi e l'acquisti subito, ma se cerchi, ad esempio, una Nordstrom (US655664AT70) con un rendimento netto del 7.52% la trovi ma puoi scommetterci che per un motivo o per l'altro, come dicevo nel mio post precedente, non riesci ad acquistarla.
Volendo essere maliziosi, possiamo dire che la facilità all'acquisto è inversamente proporzionale al rendimento effettivo dell'obbligazione.
Posso dirlo con serenità, perchè credimi di tentativi ne ho fatti parecchi e su diversi istituti/broker.

Schottky
P.S: non ho capito cosa intendi per "seguire il 3d del matusa" (come avrai capito sono piuttosto nuovo). Grazie

La normativa, dopo la vicenda di Lehman, si e' sempre piu' concentrata nel provare a tutelare il cliente, rendendogli difficile la vita nell'acquistare obbligazioni senza rating, senza Kiid, quotati in mercati particolari, facendo poi distinzioni tra clienti retail (i piu' tutelati) ed altri clienti, come i professional.
Quindi il motivo principale, sempre secondo me, dell'inasprimento nell'accesso a obbligazioni corporate, e' proprio da ascriversi a
questi motivi, anche per evitare problemi futuri in caso di default….

Una ulteriore riflessione, visto che paragoni i mercati di forex/azioni/obbligazioni :

Quanti clienti che hanno perso soldi con Cirio, Gandalf, Finmatica, o sul forex (quindi quasi tutti quelli che operano sul forex ) hanno denunciato la banca/il broker ?
Pochi o nessuno, il rischio e' talmente concreto ed evidente che la responsabilita' delle perdite e' da imputare al cliente che ha acquistato quegli strumenti.

Quanti possessori invece di Parmalat-Lehman-Glitnir-Pop. Vicenza - ecc. ecc. han fatto causa alla banca ?
Tanti, e qualcuno ha anche riavuto indietro i soldi

 

[schottky]

Buona sera a tutti e grazie per le vostre risposte che ho apprezzato.

Provo qui di seguito, supportato anche dalle vostre risposte, a spiegare meglio quella che, a torto o a ragione, io definisco come "la grande ipocrisia".

Riconosco, come giustamente dice brushless che l'inasprimento nell'accesso a obbligazioni corporate sia mirato ad una maggiore tutela del risparmiatore. Mi sembra corretto che un privato cittadino che cerchi di tutelare onestamente i suoi risparmi venga in qualche modo protetto da investimenti rischiosi di cui nemmeno comprende le dinamiche. Certo, poi anche così esistono i casi Parmalat (rating AAA) et similia.

Trovo invece ipocrita quando trovo un'obbligazione, anche nostrana con un ottimo rendimento, ma "guarda caso" ne devi acquistare una pezzatura minima di 100000 euro. Chissà perché non ci sono MAI tagli minimi da 5000 euro per queste succulente obbligazioni!

Trovo altresì ipocrita quando scopro che un'obbligazione che ha un'ottimo rendimento è sconsigliata per il basso rating (e non te la fanno acquistare per mille motivi di cui al mio post iniziale) ma "guarda caso" essa compare alla grande nel paniere di fondi obbligazionari destinati al pubblico retail!

Ma in fondo questa ipocrisia pervade anche il mondo Forex. Facciamo un esempio semplice: tramite broker voglio tradare EUR/USD. Bene, con quale leva? Ovviamente l’ESMA, l’autorità finanziaria principale nell’UE, stabilisce una leva massima 1:30 per tutelare l'investitore. Già, perché se sono un incapace ed opero con una leva fino a 1:400 potrei azzerarmi il conto in una settimana. Con una leva massima 1:30 e le stesse incapacità mi azzero il conto in un paio di mesi: geniale!

Ma la vera ipocrisia non è nemmeno questa. Rimaniamo sul Forex e la leva ESMA max di 1:30. ESMA ti spiega chiaramente [fonte: LINK]
che se vuoi operare con leva 1:400 ed essere "professionale"devi possedere almeno una di queste due condizioni:

(1) lavorare o aver lavorato per almeno un anno nel settore finanziario avendo ricoperto una posizione professionale che richiede la conoscenza dei servizi e delle transazioni previste;

(2) avere una liquidità e strumenti finanziari per un ammontare complessivo superiore ai 500mila euro.

Mentre il punto (1) mi sembra corretto, definire il punto (2) ipocrita è un sottile eufemismo, al pari della suddetta grossa pezzatura di obbligazioni.

In pratica, ancora una volta, se hai il portafogli gonfio, per te tutto è concesso, altrimenti sei un investitore imprudente. Se non è ipocrisia questa ...

Scusate se mi sono dilungato. Comunque ... se qualcuno conosce un broker di qualunque parte del pianeta che mi lascia comprare le obbligazioni che voglio ... grazie!

Schottky

 

[Marco.Antonio]

Buona sera a tutti e grazie per le vostre risposte che ho apprezzato.

Provo qui di seguito, supportato anche dalle vostre risposte, a spiegare meglio quella che, a torto o a ragione, io definisco come "la grande ipocrisia".

Riconosco, come giustamente dice brushless che l'inasprimento nell'accesso a obbligazioni corporate sia mirato ad una maggiore tutela del risparmiatore. Mi sembra corretto che un privato cittadino che cerchi di tutelare onestamente i suoi risparmi venga in qualche modo protetto da investimenti rischiosi di cui nemmeno comprende le dinamiche. Certo, poi anche così esistono i casi Parmalat (rating AAA) et similia.

Trovo invece ipocrita quando trovo un'obbligazione, anche nostrana con un ottimo rendimento, ma "guarda caso" ne devi acquistare una pezzatura minima di 100000 euro. Chissà perché non ci sono MAI tagli minimi da 5000 euro per queste succulente obbligazioni!

Trovo altresì ipocrita quando scopro che un'obbligazione che ha un'ottimo rendimento è sconsigliata per il basso rating (e non te la fanno acquistare per mille motivi di cui al mio post iniziale) ma "guarda caso" essa compare alla grande nel paniere di fondi obbligazionari destinati al pubblico retail!

Ma in fondo questa ipocrisia pervade anche il mondo Forex. Facciamo un esempio semplice: tramite broker voglio tradare EUR/USD. Bene, con quale leva? Ovviamente l’ESMA, l’autorità finanziaria principale nell’UE, stabilisce una leva massima 1:30 per tutelare l'investitore. Già, perché se sono un incapace ed opero con una leva fino a 1:400 potrei azzerarmi il conto in una settimana. Con una leva massima 1:30 e le stesse incapacità mi azzero il conto in un paio di mesi: geniale!

Ma la vera ipocrisia non è nemmeno questa. Rimaniamo sul Forex e la leva ESMA max di 1:30. ESMA ti spiega chiaramente [fonte: LINK]
che se vuoi operare con leva 1:400 ed essere "professionale"devi possedere almeno una di queste due condizioni:

(1) lavorare o aver lavorato per almeno un anno nel settore finanziario avendo ricoperto una posizione professionale che richiede la conoscenza dei servizi e delle transazioni previste;

(2) avere una liquidità e strumenti finanziari per un ammontare complessivo superiore ai 500mila euro.

Mentre il punto (1) mi sembra corretto, definire il punto (2) ipocrita è un sottile eufemismo, al pari della suddetta grossa pezzatura di obbligazioni.

In pratica, ancora una volta, se hai il portafogli gonfio, per te tutto è concesso, altrimenti sei un investitore imprudente. Se non è ipocrisia questa ...

Scusate se mi sono dilungato. Comunque ... se qualcuno conosce un broker di qualunque parte del pianeta che mi lascia comprare le obbligazioni che voglio ... grazie!

Schottky

Le banche offrono la negoziazioni sul mercato OTC , ma solo tramite banca telefonica, fai un giro di telefonate
per saggiare l'offerta e i relativi costi , banca sella, iwbank ....

Online broker | basse tariffe | trading | Broker DEGIRO

 

[schottky]

Grazie per il suggerimento Marco.Antonio.
Proverò anche questo approccio.

Buona serata,
Schottky