Bond sotto la pari - Pagina 3
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  1. #21
    L'avatar di edesmo
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    Citazione Originariamente Scritto da balcarlo Visualizza Messaggio
    Peccato che non ce ne siano, altrimenti lo avrei segnalato...........le valutazioni le lascio a chi ha fatto la richiesta...........
    Carlo non fossilizzarti su una posizione, ma segui il ragionamento ....

    premesso che ovviamente ciascuno fa sa se le valutazioni di tipo soggettivo, e nessuno si può ne si deve sostituire,

    se uno chiede info su bond sotto la pari è ovvio che deve recuperare minus,
    ora un bond a 99,92 recupera potenzialmente 80 centesimi a k,
    se ne acquisti un lotto da 10k il recupero potenziale sale a 8 euro,
    MA SE CONSIDERI LE COMMISSIONI anche immaginandole molto economiche da 10 euro,
    vedrai che l'operazione creerà potenzialmente una minus di 2 euro
    questo per il semplice fatto che acquistare a 99,92+commissioni equivale a spendere non meno di 100,02
    che è un valore sopra la pari !!!

    ora, facendo valutazioni sul ragionamento basato su dati oggettivi, mi mostri come fai a considerare sotto la pari un prezzo di 99,92

  2. #22

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    Citazione Originariamente Scritto da shark2007 Visualizza Messaggio
    Ma assolutamente nessuna garanzia sulla tenuta dei prezzi stratosferici di tali titoli (Bund). Ogni tanto ragiona se ti riesce.
    Ostenti sempre la tua infinita ignoranza !!.. e non hai la più pallida idea di fare trading con certi titoli .. se poi parti con micro lotti da 1/2 K
    Il prezzo è solo il punto di partenza .. la differenza sta nell'essere capace a vendere a un prezzo maggiore e non pregare/sperare che dopo 10/15 può solo salire
    Che tristezza ..

  3. #23
    L'avatar di shark2007
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    Citazione Originariamente Scritto da Dart-Fener Visualizza Messaggio
    Ostenti sempre la tua infinita ignoranza !!.. e non hai la più pallida idea di fare trading con certi titoli .. se poi parti con micro lotti da 1/2 K
    Il prezzo è solo il punto di partenza .. la differenza sta nell'essere capace a vendere a un prezzo maggiore e non pregare/sperare che dopo 10/15 può solo salire
    Che tristezza ..
    Ma non mi dire...!? Fare trading vuol dire comprare ad un certo prezzo e rivendere ad un altro maggiore... e la differenza sta nella capacità di riuscire a farlo...?!
    E hai detto niente...? Magari movimentando macro lotti per ottenere pochi tic...?! Anzi "sperare" di ottenere pochi tic, perché la certezza non esiste mai, altrimenti se ci fosse un metodo infallibile tutti diventerebbero ricchi.
    Rifletti... tu ogni giorno ti esponi con grandi somme (magari in leva...) scommettendo su piccoli movimenti di prezzo al rialzo, sulla base di parametri statistici... e tutto questo per guadagnare cifre assai modeste rispetto alle somme investite... In altre parole, ti esponi moltissimo per guadagnare pochissimo.
    E statisticamente sappiamo entrambi come vanno questo genere di operazioni... è come giocare alla roulette, nella maggior parte dei casi le vincite compensano le perdite... e nei casi eccezionali si guadagna poco.

    No grazie.
    Se talvolta voglio proprio rischiare, preferisco di gran lunga movimentare cifre modeste scommettendo su alti guadagni. E preferisco farlo comprando quando i prezzi sono oggettivamente bassi, anziché in bolla...

  4. #24

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    Citazione Originariamente Scritto da shark2007 Visualizza Messaggio
    Ma non mi dire...!? Fare trading vuol dire comprare ad un certo prezzo e rivendere ad un altro maggiore... e la differenza sta nella capacità di riuscire a farlo...?!
    E hai detto niente...? Magari movimentando macro lotti per ottenere pochi tic...?! Anzi "sperare" di ottenere pochi tic, perché la certezza non esiste mai, altrimenti se ci fosse un metodo infallibile tutti diventerebbero ricchi.
    Rifletti... tu ogni giorno ti esponi con grandi somme (magari in leva...) scommettendo su piccoli movimenti di prezzo al rialzo, sulla base di parametri statistici... e tutto questo per guadagnare cifre assai modeste rispetto alle somme investite... In altre parole, ti esponi moltissimo per guadagnare pochissimo.
    E statisticamente sappiamo entrambi come vanno questo genere di operazioni... è come giocare alla roulette, nella maggior parte dei casi le vincite compensano le perdite... e nei casi eccezionali si guadagna poco.

    No grazie.
    Se talvolta voglio proprio rischiare, preferisco di gran lunga movimentare cifre modeste scommettendo su alti guadagni. E preferisco farlo comprando quando i prezzi sono oggettivamente bassi, anziché in bolla...
    Poco +poco+poco +poco rischio=molto e se lo fai frequentemente il poco diventa tanto (esiodo ) ma bisogna avere competenze , conoscenze , mezzi informatici +capitale per farlo ... elementi che tu non hai
    Il tuo modello è sotto 10/15 non può scendere .. può solo salire!!..
    Hai tanto da imparare e la dimostrazione è nell'infantilismo nell'ostentare i dollari del monopoli

  5. #25
    L'avatar di balcarlo
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    Citazione Originariamente Scritto da edesmo Visualizza Messaggio
    Carlo non fossilizzarti su una posizione, ma segui il ragionamento ....

    premesso che ovviamente ciascuno fa sa se le valutazioni di tipo soggettivo, e nessuno si può ne si deve sostituire,

    se uno chiede info su bond sotto la pari è ovvio che deve recuperare minus,
    ora un bond a 99,92 recupera potenzialmente 80 centesimi a k,
    se ne acquisti un lotto da 10k il recupero potenziale sale a 8 euro,
    MA SE CONSIDERI LE COMMISSIONI anche immaginandole molto economiche da 10 euro,
    vedrai che l'operazione creerà potenzialmente una minus di 2 euro
    questo per il semplice fatto che acquistare a 99,92+commissioni equivale a spendere non meno di 100,02
    che è un valore sopra la pari !!!

    ora, facendo valutazioni sul ragionamento basato su dati oggettivi, mi mostri come fai a considerare sotto la pari un prezzo di 99,92
    Nessuna fossilizzazione, ci mancherebbe ma non farei subito deduzioni da una richiesta. L'utente non ha scritto di titoli sotto la pari per recupero minus anche perchè di thread sull'argomento ce ne sono diversi. Scegliere titoli sotto la pari è anche una questione soprattutto psicologica ed anche io prediligo bond sotto, alla pari o poco sopra...........

    Comunque, nessuna polemica, ci mancherebbe, sai benissimo che ti leggo sempre volentieri e ti considero da sempre una delle colonne della sezione..........

  6. #26
    L'avatar di mauriga
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    Citazione Originariamente Scritto da edesmo Visualizza Messaggio
    ... mi mostri come fai a considerare sotto la pari un prezzo di 99,92
    C’è davvero bisogno di una dimostrazione?
    Sarai una colonna del forum, ma a Pepin68 Balcarlo ha fornito 3 bond corredati da Isin e prezzo d’acquisto, tu hai scritto “Argentina”. Chi dei due ha meglio soddisfatto la richiesta del forumer?

    buona estate.

    mau——

  7. #27
    L'avatar di shark2007
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    Citazione Originariamente Scritto da Dart-Fener Visualizza Messaggio
    Poco +poco+poco +poco rischio=molto e se lo fai frequentemente il poco diventa tanto (esiodo ) ma bisogna avere competenze , conoscenze , mezzi informatici +capitale per farlo ... elementi che tu non hai
    Il tuo modello è sotto 10/15 non può scendere .. può solo salire!!..
    Hai tanto da imparare e la dimostrazione è nell'infantilismo nell'ostentare i dollari del monopoli
    Tu credi di utilizzare la migliore strategia ed invece hai scoperto l'acqua calda... Credi di avere tutto: competenze, conoscenze, mezzi informatici, capitale... ed invece non possiedi altro che la presunzione di Prometeo... Nostro malgrado, siamo tutti dei players impotenti ed insignificanti... delle microscopiche particelle in mezzo ai Mondi che abitano la galassia...

    Ci sono passati in molti attraverso le tue illusioni... me compreso... ma poi ci si risveglia dal sogno, quando si verifica una serie improvvisa ed imprevedibile di eventi all'interno e/o all'esterno dei mercati... Allora ti accorgi che tutta l'esperienza accumulata con l'AT, i mezzi informatici, le risorse di denaro, ecc... non sono sufficienti ad "addomesticare il mercato"... e la ragione è molto semplice, quasi banale: ciò che muove il mercato non è riproducibile, non è simulabile con nessun modello, con nessun algoritmo, con nessuna formula... in quanto l'essenza di ciò che anima il mercato attiene ad una mescolanza esoterica di raziocinio ed emotività... in una parola, attiene alla natura umana, insondabile, inafferrabile, mai comprensibile né tanto meno prevedibile.

    Col tuo metodo prima o poi accade che in un giorno si bruciano i guadagni di un mese... oppure in un giorno si perde moltissimo ed occorre un mese per tentare di recuperare il loss... E' soltanto uno dei diversi metodi d'azzardo in circolazione... assimilabile al gioco della roulette o dei dadi...
    Ultima modifica di shark2007; 10-08-20 alle 08:19

  8. #28

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    Citazione Originariamente Scritto da shark2007 Visualizza Messaggio
    Tu credi di utilizzare la migliore strategia ed invece hai scoperto l'acqua calda... Credi di avere tutto: competenze, conoscenze, mezzi informatici, capitale... ed invece non possiedi altro che la presunzione di Prometeo... Nostro malgrado, siamo tutti dei players impotenti ed insignificanti... delle microscopiche particelle in mezzo ai Mondi che abitano la galassia...

    Ci sono passati in molti attraverso le tue illusioni... me compreso... ma poi ci si risveglia dal sogno, quando si verifica una serie improvvisa ed imprevedibile di eventi all'interno e/o all'esterno dei mercati... Allora ti accorgi che tutta l'esperienza accumulata con l'AT, i mezzi informatici, le risorse di denaro, ecc... non sono sufficienti ad "addomesticare il mercato"... e la ragione è molto semplice, quasi banale: ciò che muove il mercato non è riproducibile, non è simulabile con nessun modello, con nessun algoritmo, con nessuna formula... in quanto l'essenza di ciò che anima il mercato attiene ad una mescolanza esoterica di raziocinio ed emotività... in una parola, attiene alla natura umana, insondabile, inafferrabile, mai comprensibile né tanto meno prevedibile.

    Col tuo metodo prima o poi accade che in un giorno si bruciano i guadagni di un mese... oppure in un giorno si perde moltissimo ed occorre un mese per tentare di recuperare il loss... E' soltanto uno dei diversi metodi d'azzardo in circolazione... assimilabile al gioco della roulette o dei dadi...
    Ecco finalmente ... un bagno di realismo che i soldi non si raccolgono per terra e che nel mercato nessuno distribuisce pasti gratis

    In quanto alle illusioni e al gioco ricordati che uno su mille c'è la fa e uno su diecimila fa anche di più anche al gioco d'azzardo
    Ultima modifica di Dart-Fener; 10-08-20 alle 09:20

  9. #29
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    Citazione Originariamente Scritto da Dart-Fener Visualizza Messaggio
    Ecco finalmente ... un bagno di realismo che i soldi non si raccolgono per terra e che nel mercato nessuno distribuisce pasti gratis

    In quanto alle illusioni e al gioco ricordati che uno su mille c'è la fa e uno su diecimila fa anche di più anche al gioco d'azzardo
    Uno su mille ce la fa... uno su diecimila fa anche meglio...
    Può accadere... ma è solo questione di tempo. Ricordati che anche il più bravo dei giocatori d'azzardo, se insiste troppo, prima o poi sul tappeto verde ci lascia le penne...

    "Quando sei troppo sicuro di qualcosa è tempo di ricominciare da capo." (Proverbio orientale)


    Ecco perché, appena possibile, preferisco "uscire dal mercato" e mettermi sotto la protezione di un Chapter 11.

  10. #30

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    Citazione Originariamente Scritto da shark2007 Visualizza Messaggio
    Uno su mille ce la fa... uno su diecimila fa anche meglio...
    Può accadere... ma è solo questione di tempo. Ricordati che anche il più bravo dei giocatori d'azzardo, se insiste troppo, prima o poi sul tappeto verde ci lascia le penne...

    "Quando sei troppo sicuro di qualcosa è tempo di ricominciare da capo." (Proverbio orientale)


    Ecco perché, appena possibile, preferisco "uscire dal mercato" e mettermi sotto la protezione di un Chapter 11.
    Di tanto in tanto uno su mille c'è la fa ... anche a tenersi in tasca la ricchezza
    In quanto al gioco il mio è abbastanza semplice ed sotto gli occhi di tutti e funziona da quando è nato il mercato: investire solo su titoli che conosci bene e ne puoi controllare gli sviluppi anche in presenza di eventi violenti (WARREN BUFFET di cui apprezzo tuti i suoi aforismi , vere perle di saggezza finanziaria ) .
    "meglio tagliare l'unghia che cercare di salvare il dito, l'unghia ricresce il dito no!" (un vecchio trader che senza nessuna titubanza nel giorno del crollo vendeva mentre gli altri resistevano o mediavano) e non cercano protezione da un giudice

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