BTP FUTURA, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti Vol.1 - Pagina 138
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  1. #1371
    L'avatar di gaiospino
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    Citazione Originariamente Scritto da renetrader Visualizza Messaggio
    Se svincolabili sono interessato anch'io
    Te non tradavi ENI?come ti sei ridotto così?

  2. #1372
    L'avatar di gbuttit
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    Citazione Originariamente Scritto da m_a_r_c_o81 Visualizza Messaggio
    in base ad un calcolo molto semplice...

    innanzitutto partiamo dai rendimenti (che da quanto si dice saranno comunque aumentati e probabilmente a 1.2-1.3 ci arrivano con conseguente aumento del resto):

    1,15% dal 1° al 4° anno;
    1,30% dal 5° al 7° anno;
    1,45% dall’8° al 10° anno.

    secondo elemento da tenere presente è un btp per cassettisti e molti si stanno spostando dagli altri btp vendendoli per spostarsi sul futura che risulterà più stabile degli altri, ergo nel tempo avendo meno fluttuazioni per le banche che compreranno sul mercato secondario risulterà sicuramente più "comodo" rispetto a svalutazioni su altri btp.

    terzo elemento la curva dei btp sale TUTTA o scende TUTTA in base allo spread, che ricordo la bce ci stà supportando e infatti tutti i btp stanno guadagnando. Da tenere presente che se verrà approvato il recovery automaticamente lo spread italia scende ergo il valore di TUTTI i btp salirà.

    quarto elemento i btp su 10 anni di rimanenza sono solo 3 al momento

    btp 1mg31 - cedola 6% (103)
    btp 1dc30 - cedola 1,65% (103,4)
    btp 1ag30 - cedola 0,95% (97,5)


    e lo 0.95 si sta travasando sul futura..
    come detto poi molto dipende da cosa succede in europa... e questo anche nella crisi sarà più tutelante dei btp normali ergo sarà usato come cassettista e porterà le banche ad aquistarlo. Strategicamente ... poi per carità magari sono un mare di cazzate ...
    Ciò che dici potrebbe eventualmente spiegare perchè pensi che questo titolo possa andare bene, ma non giustifica assolutamente che possa andare a 110/115 che sono valori insensati...

  3. #1373

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    Citazione Originariamente Scritto da matteooooo Visualizza Messaggio
    Quindi secondo te a Luglio 2025 il mercato potrebbe comprare a 120 un titolo di stato italiano che ti da 6,95% di cedole totali + il rimborso a 100(rendimento lordo del -2,31%)

    Prevedi un futuro di demenza diffusa?
    risposto prima ... ma io mi baso su andamento dell'intera curva ... e segnalo che se ci sono persone che comprano 3.85-BTP-01ST49 a 136,3 con cedola 3,85% direi che di cose strane ce ne sono parecchie non credi ?

    oltretutto scusa ma come fai ad indicare un rendimento negativo sul btp futura a priori calcolandolo a 120 (che come detto sopra per me può raggiungere i 110-115) senza tenere in consdierazione ne l'europa ne la bce ne tutto quello che implica l'aumento di valore o la riduzione di un btp ?

  4. #1374

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    Citazione Originariamente Scritto da gbuttit Visualizza Messaggio
    Ciò che dici potrebbe eventualmente spiegare perchè pensi che questo titolo possa andare bene, ma non giustifica assolutamente che possa andare a 110/115 che sono valori insensati...
    per carità possono essere valori insensati ... sicuramente dato che non sono un genio della finanza però la domanda è semplice ... che succederà quando gli OAT che oggi vengono venduti a 30 sfonderanno quota 100 perchè la situazione francese sarà peggio della nostra con un debito al 130% e un avanzo primario negativo da 20 anni ? io a naso direi che ci si rivolgerà sul mercato dove si può avere rendimento e sicurezza... e ricordo che la sicurezza italiana si chiama 4000 miliardi di risparmio liquido.

    In più ipotizziamo una cosa molto semplice crolla lo spread con il recovery secondo te di quanto può salire il guadagno nella curva dei btp italiani ? chiedo nella mia ignoranza.

  5. #1375
    L'avatar di balcarlo
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    Citazione Originariamente Scritto da m_a_r_c_o81 Visualizza Messaggio
    in base ad un calcolo molto semplice...

    innanzitutto partiamo dai rendimenti (che da quanto si dice saranno comunque aumentati e probabilmente a 1.2-1.3 ci arrivano con conseguente aumento del resto):

    1,15% dal 1° al 4° anno;
    1,30% dal 5° al 7° anno;
    1,45% dall’8° al 10° anno.

    secondo elemento da tenere presente è un btp per cassettisti e molti si stanno spostando dagli altri btp vendendoli per spostarsi sul futura che risulterà più stabile degli altri, ergo nel tempo avendo meno fluttuazioni per le banche che compreranno sul mercato secondario risulterà sicuramente più "comodo" rispetto a svalutazioni su altri btp.

    terzo elemento la curva dei btp sale TUTTA o scende TUTTA in base allo spread, che ricordo la bce ci stà supportando e infatti tutti i btp stanno guadagnando. Da tenere presente che se verrà approvato il recovery automaticamente lo spread italia scende ergo il valore di TUTTI i btp salirà.

    quarto elemento i btp su 10 anni di rimanenza sono solo 3 al momento

    btp 1mg31 - cedola 6% (103)
    btp 1dc30 - cedola 1,65% (103,4)
    btp 1ag30 - cedola 0,95% (97,5)


    e lo 0.95 si sta travasando sul futura..
    come detto poi molto dipende da cosa succede in europa... e questo anche nella crisi sarà più tutelante dei btp normali ergo sarà usato come cassettista e porterà le banche ad aquistarlo. Strategicamente ... poi per carità magari sono un mare di cazzate ...
    Per avere un'idea del prezzo che potrebbe raggiungere il nuovo titolo si potrebbe prendere un decennale emesso circa 5 anni fa:

    BTP-1GN25 1,50 IT0005090318

    il titolo ha oscillato fra un minimo a 88,80 ed un massimo a 106,81

  6. #1376
    L'avatar di Encadenado
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    Citazione Originariamente Scritto da m_a_r_c_o81 Visualizza Messaggio
    per carità possono essere valori insensati ... sicuramente dato che non sono un genio della finanza però la domanda è semplice ... che succederà quando gli OAT che oggi vengono venduti a 30 sfonderanno quota 100 perchè la situazione francese sarà peggio della nostra con un debito al 130% e un avanzo primario negativo da 20 anni ? io a naso direi che ci si rivolgerà sul mercato dove si può avere rendimento e sicurezza... e ricordo che la sicurezza italiana si chiama 4000 miliardi di risparmio liquido.

    In più ipotizziamo una cosa molto semplice crolla lo spread con il recovery secondo te di quanto può salire il guadagno nella curva dei btp italiani ? chiedo nella mia ignoranza.
    Al prezzo di 115 il Btp Futura diverrebbe comunque a rendimento negativo.
    Forse prevedi che lo spread si azzererà mandando a rendimento negativo i Btp decennali come i Bund?

  7. #1377
    L'avatar di matteooooo
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    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    Al prezzo di 115 il Btp Futura diverrebbe comunque a rendimento negativo.
    Forse prevedi che lo spread si azzererà mandando a tasso negativo i Btp decennali come i Bund?
    maddai, ma che prevede?
    qui manca l'ABC della matematica e parlo di matematica della scuola elementare.

  8. #1378

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    Citazione Originariamente Scritto da leomarmotta Visualizza Messaggio
    E' qui, in questa seconda affermazione, che che esce fuori il vero problema!

    Uso ed ho usato, seppur parzialmente ed in maniera discontinua, i CD. Spesso mi appoggio a FCA, talvolta a Conto progetto.

    Fammi un esempio di CD con rendimento netto soprattutto svincolabile che offra un rendimento di 2,5 volte superiore a quello di questo futura.
    Cioè tu hai un CD svincolabile che rende oggi più del 2,5 netto (dal momento che questo futura supera l'1% netto)?

    Io dico che, se è svincolabile, già è difficile arrivare al 1% netto.
    volevo dire che ci sono alcuni depositi a risparmio che rendono fino al 2,5 in più ed altri che rendono meno ma che sono svincolabili.

    A novembre 2019 Illimity bank offriva 2,20 in più rispetto alla ciofeca BTP futura (2,20 netto conto 1 netto).

    BCC Cagliari 2,1 % lordo svincolabile, Vivi banca 1,9% lordo svincolabile, Valsabbina 1,8% lordo svincolabile (se non erro).

    In caso di aumento di inflazione si svincola il capitale perdendo interessi e si rivincola a condizioni piu favorevoli.

    Con la ciofeca si rimane incastrati perchè si può vendere solo con perdita di capitale.

    Non parteciperò più perchè un obbligazione statale è qui trattata per la maggior parte da trader per poche briciole e non da investitori ai quali si confà la natura popolare anche se ingannevole dell'obbligazione.

  9. #1379

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    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    Al prezzo di 115 il Btp Futura diverrebbe comunque a rendimento negativo.
    Forse prevedi che lo spread si azzererà mandando a tasso negativo i Btp decennali analogamente ai Bund?
    no prevedo forse sbaglio che lo spread scenderà sotto 100 (forse nei miei sogni) e prendo in considerazione un rendimento netto ad oggi del btp futura di 1.21% (senza contare premio finale) o 1.26% (con premio fedeltà all'1%) che è un rendimento netto offerto solo da btp che superano in questo momento i 10 anni di vita. Di certo comprare il btp futura a metà vita dove poi inizierà a calare mi sembra un pò forzato .. direi di considerare il rendimento per chi compra OGGI!

    poi se ad ottobre l'europa non ci supporta tranquillo che questo btp sicuramente cala meno degli altri essendo in mano ai cassettisti e questo porterà gioco forza a spostarci sopra gli investimenti. magari sono tutte fesserie ditemi voi ... dormo e mi sveglio sudato ?

  10. #1380
    L'avatar di matteooooo
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    Citazione Originariamente Scritto da balcarlo Visualizza Messaggio
    Per avere un'idea del prezzo che potrebbe raggiungere il nuovo titolo si potrebbe prendere un decennale emesso circa 5 anni fa:
    BTP-1GN25 1,50 IT0005090318
    il titolo ha oscillato fra un minimo a 88,80 ed un massimo a 106,81
    guarda che se lo spread sale a 500 il BTP futura altro che 88,80....
    non spariamo cifre a caso per favore.

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