Buoni Fruttiferi postali: Entrambi i Cointestatari defunti... chi puo' riscuotere ??

  • Ecco la 60° Edizione del settimanale "Le opportunità di Borsa" dedicato ai consulenti finanziari ed esperti di borsa.

    Questa settimana abbiamo assistito a nuovi record assoluti in Europa e a Wall Street. Il tutto, dopo una ottava che ha visto il susseguirsi di riunioni di banche centrali. Lunedì la Bank of Japan (BoJ) ha alzato i tassi per la prima volta dal 2007, mettendo fine all’era del costo del denaro negativo e al controllo della curva dei rendimenti. Mercoledì la Federal Reserve (Fed) ha confermato i tassi nel range 5,25%-5,50%, mentre i “dots”, le proiezioni dei funzionari sul costo del denaro, indicano sempre tre tagli nel corso del 2024. Il Fomc ha anche discusso in merito ad un possibile rallentamento del ritmo di riduzione del portafoglio titoli. Ieri la Bank of England (BoE) ha lasciato i tassi di interesse invariati al 5,25%. Per continuare a leggere visita il link

Eminenz

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Situazione: Buono postale con 2 Cointestatari (Madre e Figlio), con Pari Facolta' di Rimborso..

Il buono era in possesso del Figlio... (gli era stato dato ai tempi dalla mamma... )

il primo cointestatario ... (mamma) e' scomparso molti anni fa....

Ora anche il Figlio (secondo cointestatario) e' venuto a mancare....

Domanda:

Possono gli Eredi legittimi (moglie Figli) di quest'ultimo incassare legittimamente il buono... ??

Come detto il buono con PFR era in possesso del figlio secondo cointestatario... (ora defunto anche lui) il quale, in vita, avrebbe potuto
incassarlo senza che nessuno avesse nulla a che ridire...

i Suoi Eredi possono fare altrettanto ... fornendo alla posta i documenti dell'avvenuta successione in loro favore... dei beni del de Cujus ??
 
Situazione: Buono postale con 2 Cointestatari (Madre e Figlio), con Pari Facolta' di Rimborso..

Il buono era in possesso del Figlio... (gli era stato dato ai tempi dalla mamma... )

il primo cointestatario ... (mamma) e' scomparso molti anni fa....

Ora anche il Figlio (secondo cointestatario) e' venuto a mancare....

Domanda:

Possono gli Eredi legittimi (moglie Figli) di quest'ultimo incassare legittimamente il buono... ??

Come detto il buono con PFR era in possesso del figlio secondo cointestatario... (ora defunto anche lui) il quale, in vita, avrebbe potuto
incassarlo senza che nessuno avesse nulla a che ridire...

i Suoi Eredi possono fare altrettanto ... fornendo alla posta i documenti dell'avvenuta successione in loro favore... dei beni del de Cujus ??

la cointestazione presuppone che i titolari del buono siano due e quindi il riveniente andrà in eredità al 50% agli eredi della madre ed il 50% agli eredi del figlio.

Ciao
Matteo
 
la cointestazione presuppone che i titolari del buono siano due e quindi il riveniente andrà in eredità al 50% agli eredi della madre ed il 50% agli eredi del figlio.

Ciao
Matteo


Era proprio quello che volevo evitare......

Speravo che passasse il Concetto che avendo il Figlio la Facolta' di incassare tutto... anche senza la presenza della madre... visto che i buoni hanno la PARI FACOLTA' DI RIMBORSO

Tale diritto... "passasse" in Eredita' ai Figli del defunto... che sono gli attuali detentori del buono...


A scanso di equivoci...

la Madre (mia nonna) aveva distribuito diversi Buoni ai vari figli.. tutti intestati a coppia (lei e il figlio prescelto) e tutti con PFR...

Quindi tutti hanno avuto la loro parte.... solo che gli altri hanno gia' incassato i loro... mentre 1 figlio (mio padre) e' defunto senza incassare il Buono...

in questo senso gli altri figli nulla hanno a pretendere come quota ereditaria... avendo gia' avuto/incassato la loro parte...
 
Era proprio quello che volevo evitare......

Speravo che passasse il Concetto che avendo il Figlio la Facolta' di incassare tutto... anche senza la presenza della madre... visto che i buoni hanno la PARI FACOLTA' DI RIMBORSO

Tale diritto... "passasse" in Eredita' ai Figli del defunto... che sono gli attuali detentori del buono...


A scanso di equivoci...

la Madre (mia nonna) aveva distribuito diversi Buoni ai vari figli.. tutti intestati a coppia (lei e il figlio prescelto) e tutti con PFR...

Quindi tutti hanno avuto la loro parte.... solo che gli altri hanno gia' incassato i loro... mentre 1 figlio (mio padre) e' defunto senza incassare il Buono...

in questo senso gli altri figli nulla hanno a pretendere come quota ereditaria... avendo gia' avuto/incassato la loro parte...

Dovresti dimostrarlo, e non è facilissimo. Se gli altri eredi, per la quota della madre, rinunciano potrai incassare tu, attenzione che la rinuncia potrebbe valere per altri beni in eredità. Ci sono passato.
 
Dovresti dimostrarlo, e non è facilissimo. Se gli altri eredi, per la quota della madre, rinunciano potrai incassare tu, attenzione che la rinuncia potrebbe valere per altri beni in eredità. Ci sono passato.

Confermo che purtroppo è un casino.
Bisogna sempre state attenti alle cointestazioni.

Ciao
Matteo
 
Dovresti dimostrarlo, e non è facilissimo. Se gli altri eredi, per la quota della madre, rinunciano potrai incassare tu, attenzione che la rinuncia potrebbe valere per altri beni in eredità. Ci sono passato.

La dimostrazione e' facile... almeno dal mio pdv...

- sul buono ci sono solo i nomi di Mia nonna e del Figlio....

- il Buono era in mano a mio padre da anni.... (volendo avrebbe potuto incassarlo 10 anni prima di morire)...

La mia tesi e' quindi... Se il buono poteva essere incassato senza problemi da mio padre.. stante la pari facolta' di rimborso... perche' nn posso farlo io ... suo legittimo erede.. ??


Capirei se sul buono ci fossero i nomi di altri figli.... allora ci sarebbe da discutere.... ma essendo mio padre l'unico beneficiario/cointestatario (oltre a sua madre)... mi pare evidente che sua madre volesse destinare quella somma esclusivamente a lui.... visto che gli aveva pure ceduto materialmente il possesso del titolo...

inoltre ho trovato pure dei buoni dove c'e' il solo nome di mio padre... che io immagino stati essere fatti sempre dalla madre....

A me basterebbe trovare qualcosa che dimostri che poste italiane nn ha nessuna responsabilita' nei rig degli altri eredi... se mi paga il buono....

Eredi (della nonna) che nel caso avessero qualcosa da ridire si dovrebbero rivolgere a me....

Perche' di solito e' quello il problema... da parte dei vari direttori delle poste... il timore che qualcuno gli faccia causa... ma se questo problema nn c'e'...

magari li convinco a pagarmi...
 
La dimostrazione e' facile... almeno dal mio pdv...

- sul buono ci sono solo i nomi di Mia nonna e del Figlio....

- il Buono era in mano a mio padre da anni.... (volendo avrebbe potuto incassarlo 10 anni prima di morire)...

La mia tesi e' quindi... Se il buono poteva essere incassato senza problemi da mio padre.. stante la pari facolta' di rimborso... perche' nn posso farlo io ... suo legittimo erede.. ??


Capirei se sul buono ci fossero i nomi di altri figli.... allora ci sarebbe da discutere.... ma essendo mio padre l'unico beneficiario/cointestatario (oltre a sua madre)... mi pare evidente che sua madre volesse destinare quella somma esclusivamente a lui.... visto che gli aveva pure ceduto materialmente il possesso del titolo...

inoltre ho trovato pure dei buoni dove c'e' il solo nome di mio padre... che io immagino stati essere fatti sempre dalla madre....

A me basterebbe trovare qualcosa che dimostri che poste italiane nn ha nessuna responsabilita' nei rig degli altri eredi... se mi paga il buono....

Eredi (della nonna) che nel caso avessero qualcosa da ridire si dovrebbero rivolgere a me....

Perche' di solito e' quello il problema... da parte dei vari direttori delle poste... il timore che qualcuno gli faccia causa... ma se questo problema nn c'e'...

magari li convinco a pagarmi...

Ti auguro tutto il meglio ma le successioni alle Poste sono un vero e proprio incubo.
E non mi lamento perchè seguono la legge, mi lamento perchè ci mettono MESI per chiudere un procedura.

Ciao
Matteo
 
Ti auguro tutto il meglio ma le successioni alle Poste sono un vero e proprio incubo.
E non mi lamento perchè seguono la legge, mi lamento perchè ci mettono MESI per chiudere un procedura.

Ciao
Matteo

Amen....
 
I Buoni fruttiferi postali possono essere trasferiti solo agli eredi.

In caso di decesso dell’unico intestatario, ed in presenza di più eredi, se si vuole mantenere il buono ,
viene emesso un nuovo buono intestato a tutti gli eredi oppure gli eredi possono chiedere l’emissione di buoni in proporzione alla quota di eredità spettante?
Oppure c'e' solo la soluzione del rimborso?
 
La decisione n. 1165 del 16 gennaio 2019 dell'arbitro bancario finanziario riconosce il diritto, nel caso di decesso di entrambi gli intestatari de buono fruttiferi, agli eredi di uno solo dei cointestatari a riscuotere il buono integralmente
Ciao
 
Grazie ma la questione è un altra:

Il buono è intestato a 1 sola persona - non ci sono cointestatari.
Trattandosi di buono emesso circa 10 anni fa, durata ventennale con interessi crescenti nel tempo, ovviamente si preferirebbe portarlo a scadenza anziché chiedere il rimborso.
Come è possibile nel caso di più eredi? Se lo cointestano oppure il buono può essere sostituito da diversi buoni in proporzione alla quota di eredità?
 
Il buono non viene sostituito. Gli eredi possono sia aspettare la scadenza sia riscuotere prima.
 
Grazie ma la questione è un altra:

Il buono è intestato a 1 sola persona - non ci sono cointestatari.
Trattandosi di buono emesso circa 10 anni fa, durata ventennale con interessi crescenti nel tempo, ovviamente si preferirebbe portarlo a scadenza anziché chiedere il rimborso.
Come è possibile nel caso di più eredi? Se lo cointestano oppure il buono può essere sostituito da diversi buoni in proporzione alla quota di eredità?

fai attenzione che le eredità vanno accettate entro i 10 anni dal decesso
 
La decisione n. 1165 del 16 gennaio 2019 dell'arbitro bancario finanziario riconosce il diritto, nel caso di decesso di entrambi gli intestatari de buono fruttiferi, agli eredi di uno solo dei cointestatari a riscuotere il buono integralmente
Ciao

Ho letto la Sentenza... ma a quanto pare riguarda il Classico caso di riscossione da parte di 1 cointestatario VIVENTE contro altri cointestatari defunti....


A me interessa 1 caso che riguardi TUTTI I COINTESTATARI DEFUNTI ...
 
Ciao.
La decisione dispone:Tali argomentazioni, ad avviso di codesto Collegio, sono da condividersi anche nel caso di specie nel quale risultano morti tutti i contestatari, non ravvedendosi motivi per discostarsi da tale convincente orientamento. Nel caso di specie, il Collegio altresì rileva che i buoni oggetto del ricorso sono inseriti in dichiarazione di successione. L’unica questione che si pone è quella del diritto degli eredi di un cointestatario ad agire per la riscossione disgiuntamente rispetto agli eredi dell’altro cointestatario, in presenza della clausola di pari facoltà di rimborso. In proposito il Collegio osserva che, applicando i principi generali in materia di diritto delle successioni, subentrando gli eredi nella stessa posizione del de cuius, non vi è ragione di ritenere che il rapporto nato originariamente come solidale dal lato attivo non possa conservare la propria natura nonostante la morte di tutti gli originari titolari.
 
Ciao.
La decisione dispone:Tali argomentazioni, ad avviso di codesto Collegio, sono da condividersi anche nel caso di specie nel quale risultano morti tutti i contestatari, non ravvedendosi motivi per discostarsi da tale convincente orientamento. Nel caso di specie, il Collegio altresì rileva che i buoni oggetto del ricorso sono inseriti in dichiarazione di successione. L’unica questione che si pone è quella del diritto degli eredi di un cointestatario ad agire per la riscossione disgiuntamente rispetto agli eredi dell’altro cointestatario, in presenza della clausola di pari facoltà di rimborso. In proposito il Collegio osserva che, applicando i principi generali in materia di diritto delle successioni, subentrando gli eredi nella stessa posizione del de cuius, non vi è ragione di ritenere che il rapporto nato originariamente come solidale dal lato attivo non possa conservare la propria natura nonostante la morte di tutti gli originari titolari.

PERFETTO... !!!

Che' e' poi la tesi che porto avanti io..... (vedasi i miei primi post in questo 3d) ...

E cioe'....

Posto che mio padre -Data la PARI FACOLTA' DI RIMBORSO-... poteva riscuotere quando voleva... senza l'intervento della madre... (viva o defunta che fosse)....

io -in quanto erede- con regolari documenti di successione... DOVREI avere la stessa possibilita'....

Nel caso peggiore Chi avesse da ridire... SE LA DOVREBBE VEDERE CON ME.....

Non avendo la Posta nessuna riesponsabilita'/obbligo in merito alla faccenda....



In problema e' che le poste fanno difficolta' PERSINO quando 1 DEI COINTESTATARI E' VIVO... pretendendo -a torto- la LIBERATORIA da parte degli eredi dei Cointestatari defunti....

Non ostante la presenza sul Buono della PARI FACOLTA' DI RIMBORSO....


Da cui i ricorsi all'arbitro bancario ... che danno regolarmente TORTO a questa impostazione di POSTE ITALIANE...


Come detto poi la sentenza e' MOLTO RECENTE... dubito che POSTE ITALIANE la recepisca senza difficolta' ......


Chiedo..... e' possibile interpellare l'arbitro bancario .. PRIMA di riscuotere i buoni.... in modo da presentarmi in posta con questa NUOVA IMPOSTAZIONE della questione... ??



Cmq e' proprio quello che cercavo......

Bollo Verde strameritato... !!

PS... se qualcun'altro ha dei casi simili da postare ringrazio che + c'e' giurisprudenza nel senso mi interessa meglio e'.... :D:D:D
 
come riscuotere i buoni

non so se possa interessare ma io ho riscosso presso le poste senza nessuna difficolta entrambi gli intestatari defunti ho presentato le successioni come erede di entrambi e la successione che mi ha consegnato l'ufficio postale che va validata in comune in cui dichiaravo di essere l'erede dei due intestatari pero non ho seuito tutta la VS discussione quindi potrebbe essere il mio caso diverso saluti
 
non so se possa interessare ma io ho riscosso presso le poste senza nessuna difficolta entrambi gli intestatari defunti ho presentato le successioni come erede di entrambi e la successione che mi ha consegnato l'ufficio postale che va validata in comune in cui dichiaravo di essere l'erede dei due intestatari pero non ho seuito tutta la VS discussione quindi potrebbe essere il mio caso diverso saluti

Se nn ho capito male... tu eri erede DIRETTO di entrambi i Cointestatari .... Esempio classico: Buono intestato a TUO PADRE E TUA MADRE...


Il mio caso e' diverso ... io sono erede DIRETTO di uno dei cointestatari... (mio padre) l'altro Cointestatario era MIA NONNA (Madre di mio Padre) .....

Mia nonna e' venuta mancare molti anni fa e qualche anno fa e mancato anche mio padre...

Il buono (dato-donato dalla nonna VIVENTE -nessuna eredita'-) era in mano di mio padre da almeno 10-15 anni.... e ora e' passato a me....


Cmq sia, leggendo le sentenze dell'Arbitro Bancario si capisce anche DA DOVE VIENE L'IMPOSTAZIONE ERRATA DI POSTE ITALIANE sull'argomento....


In Estrema sintesi.....

In pratica POSTE ITALIANE equiparano i Buoni postali ai LIBRETTI DI RISPARMIO.... (questi si che cadono in successione)


L'arbitro bancario Ribadisce che I BUONI FRUTTIFERI POSTALI NN POSSONO ESSERE EQUIPARATI AI LIBRETTI POSTALI ... ma + ai TITOLI DI STATO ...

E per tanto nn seguono le regole dei libretti postali....

E quindi nn occorre la firma di tutti gli Ev eredi..... a maggior ragione per i Buoni con Pari Facolta' di Rimborso....


Il problema e' far "Digerire" questa impostazione (che pare sia +ttosto recente) a POSTE ITALIANE...
 
Mi trovo alla vigilia della tua stessa situazione e mi sono c..ato sotto. Presto vado a ritirare tutto con mia madre che è ancora viva, anche rinunciando a 1800 euro. Ps ho 7 milioni del 91...va bene cosi
 
Mi trovo alla vigilia della tua stessa situazione e mi sono c..ato sotto. Presto vado a ritirare tutto con mia madre che è ancora viva, anche rinunciando a 1800 euro. Ps ho 7 milioni del 91...va bene cosi

Non sei l'unico, 1 mio cugino ha ritirato una decina di anni fa.... perdendo 1 Barca di soldi... (erano buoni cointestati anni 80).... per paura che il Padre morisse... e dovesse avere che fare con gli eredi dell'altro cointestatario gia' defunto... (sorella del padre... quindi zia di mio cugino)

Tra gli ev eredi ci sarei stato anche io..... che cmq nn avrei fatto problemi.... ma c'erano pure altri parenti con cui nn correva buon sangue.. .e quindi....

Per la cronaca sto Zio (Padre di mio cugino) e' ancora Vivo.... :D:D:D
 
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