BTP ITALIA, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti Vol.14 - Pagina 68
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  1. #671
    L'avatar di 11/11/11
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    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    Un motivo potrebbe essere attribuito al QE della BCE che predilige acquistare il tasso fisso. Ma questo tipo di transitorio disallineamento ha sempre vita breve perché poi il mercato tende sempre a riallineare anche i titoli che non fanno parte del QE.

    Ma avrei una seconda teoria. Nell'ipotesi che mercato stia stimando qualche anno di deflazione, risulterebbe normale l'attuale posizionamento della curva dei Btp€i perché questi hanno tutti un CI molto superiore a 1 e potrebbero subire una notevole perdita in conto capitale prima di raggiungere la protezione del floor a scadenza CI=1.
    Per i BtpItalia il discorso sarebbe invece molto diverso, perché hanno tutti un CI prossimo a 1 e comunque il floor CI=1 entrerebbe in azione ad ogni semestre e non solo a scadenza.
    Tuttavia mi è sorto il dubbio che i grossi operatori di mercato, che avevano dapprima messo a punto i più corretti modelli matematici per i Btp€i, abbiano poi riutilizzato i medesimi modelli anche per i BtpItalia, senza tener conto del floor semestrale anziché solo a scadenza. Questo dubbio si è rafforzato osservando i movimenti delle curve da quando si è cominciato a parlare di possibile deflazione generata dalla crisi Covid.
    Insomma, potrebbe essere che la mani forti stiano stimando per entrambi gli indicizzati (senza distinguere tra Btp€i e BtpItalia) una componente peggiorativa, rispetto ai Btp a tasso fisso, legata all'eventuale futura deflazione. Infatti, dall'inizio della crisi Covid, entrambe le curve si sono parimenti parallelamente sollevate rispetto ai Btp a tasso fisso.
    Possibile che stiano commettendo un errore del genere?
    Ci ho pensato anche io, ma mi sembra troppo grossa non conoscere la differenza di funzionamento tra i 2 btp inflazione

    Tra l'altro dalla curva che hai postato si evince che i btp italia quotano a sconto rispetto al tasso fisso, mentre i btpi legati all'inflazione europea quotano a premio sulle scadenze più lunghe. Se si ha paura della deflazione i BTPI europei non sono il massimo, in quanto si può perdere in conto capitale comprando con coefficiente alto....mentre per i btp italia non si può scendere sotto il valore nominale. Al massimo rende come un tasso fisso se non c'è inflazione.

    Tutti i btp italia sono a sconto, in particolare il btp 2025 dove la curva dei rendimenti è quasi pari al 2026 italia

    E' tutto molto strano....

  2. #672

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    Citazione Originariamente Scritto da Umpa Lumpa Visualizza Messaggio
    Prendi il CI del 29/5: 1,00009
    oggi + 2gg
    perfetto
    grazie mille
    ps
    c.i. che moltiplica sia il capitale che la cedola,vero?

  3. #673
    L'avatar di Piper68
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    Citazione Originariamente Scritto da 11/11/11 Visualizza Messaggio
    Ci ho pensato anche io, ma mi sembra troppo grossa non conoscere la differenza di funzionamento tra i 2 btp inflazione

    Tra l'altro dalla curva che hai postato si evince che i btp italia quotano a sconto rispetto al tasso fisso, mentre i btpi legati all'inflazione europea quotano a premio sulle scadenze più lunghe. Se si ha paura della deflazione i BTPI europei non sono il massimo, in quanto si può perdere in conto capitale comprando con coefficiente alto....mentre per i btp italia non si può scendere sotto il valore nominale. Al massimo rende come un tasso fisso se non c'è inflazione.

    Tutti i btp italia sono a sconto, in particolare il btp 2025 dove la curva dei rendimenti è quasi pari al 2026 italia

    E' tutto molto strano....
    Potrebbe essere benissimo che il "retail" fiutato il disallineamento di questo nuovo BTPItalia,rispetto al BTP maggio 2025 di pari scadenza e di un uno 0,05% solo di facciale in piu,abbia fatto "all in" per lucrare un piccolo gain veloce,deprimendo cosi temporaneamente le quotazioni.
    Magari potrebbe sembrare troppo semplicistica come spiegazione,pero è realistica.

  4. #674
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    Citazione Originariamente Scritto da intrafib Visualizza Messaggio
    ..avanzi una cena........ se passi di qua a vicenza
    Grazie mille
    Vicenza mi è po' fuori mano, magari al prossimo ITforum che purtroppo sarà solo nel 2021 .

  5. #675
    L'avatar di BoyNet
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    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    Insomma, potrebbe essere che la mani forti stiano stimando per entrambi gli indicizzati (senza distinguere tra Btp€i e BtpItalia) una componente peggiorativa, rispetto ai Btp a tasso fisso, legata all'eventuale futura deflazione. Infatti, dall'inizio della crisi Covid, entrambe le curve si sono parimenti parallelamente sollevate rispetto ai Btp a tasso fisso.
    Possibile che stiano commettendo un errore del genere?
    guardando i bund-i lunghi, leggo rendimenti reali a -0.9%/0.95%, mentre i bund hanno curva in crescita -0.6% -0.1%
    imho, SE deflazione sarà, non può pesare così tanto su ventennali...

    in passato BCE agiva sui benchmark (penso sottostanti futures) e poi mercato adeguava gli altri
    inoltre emissioni "normali"/inflation = ~8-10 (per ogni emittente)
    per cui direi normale che siano un po' in ritardo/disallineati

    la deflazione pesa meno, ma pesa anche sugli Italia per "high water mark"

    sicuramente faccio il tifo perché i seller del nuovo si tolgano in fretta dal... book

  6. #676

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    Signori, sapete meglio di me che il fair value e’ un riferimento ideale ma il prezzo lo fa il book, ed in questo momento pare ancora pieno di iceberg da soddisfare per un realizzo immediato (il rigore a porta vuota) entro venerdi.

  7. #677

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    Citazione Originariamente Scritto da Piper68 Visualizza Messaggio
    Potrebbe essere benissimo che il "retail" fiutato il disallineamento di questo nuovo BTPItalia,rispetto al BTP maggio 2025 di pari scadenza e di un uno 0,05% solo di facciale in piu,abbia fatto "all in" per lucrare un piccolo gain veloce,deprimendo cosi temporaneamente le quotazioni.
    Magari potrebbe sembrare troppo semplicistica come spiegazione,pero è realistica.
    Questo mi sembra certo, però ora il disallineamento dovrebbe essere evidente anche a tutti i possessori di altri BTP (come per esempio il TF Mg25) che potrebbero optare per una virata sul BTPi e quindi ridurre il gap.

  8. #678
    L'avatar di 11/11/11
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    Citazione Originariamente Scritto da Piper68 Visualizza Messaggio
    Potrebbe essere benissimo che il "retail" fiutato il disallineamento di questo nuovo BTPItalia,rispetto al BTP maggio 2025 di pari scadenza e di un uno 0,05% solo di facciale in piu,abbia fatto "all in" per lucrare un piccolo gain veloce,deprimendo cosi temporaneamente le quotazioni.
    Magari potrebbe sembrare troppo semplicistica come spiegazione,pero è realistica.
    Non ho ben compreso, puoi spiegare meglio ?
    Se i retail sono entrati su btp italia e non vendono, la quotazione non partiva da 100,4....Gli istituzionali si erano già posizionati bassi in OTC e scambiavano poco sopra 100 sia venerdi che lunedi come se prendessero come riferimento la curva dei btp italia che sono a sconto rispetto ai pari durata tasso fisso (come dimostra il grafico di enca poco sopra)
    Semmai il disallineamento di questo btp è ulteriormente peggiorato dai venditori della prima ora, sia retail che istituzionali.

    Ma non si capisce chi continua a comprare il btp tasso fisso 1,45 che quota sopra 102 quando potrebbe prendere questo a sconto....

  9. #679
    L'avatar di gaiospino
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    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    Grazie mille
    Vicenza mi è po' fuori mano, magari al prossimo ITforum che purtroppo sarà solo nel 2021 .
    Si mangia male ad itforum,solo piadine

  10. #680
    L'avatar di Encadenado
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    Si mangia male ad itforum,solo piadine
    No, c'è sempre stato anche il ristorante, non eccelso ma decente.

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