BTP ITALIA, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti Vol.14 - Pagina 16
BTP Futura troppo avaro e complesso per essere amato dagli italiani bramosi di rendimenti. I motivi del mancato boom del bond anti-MES
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  1. #151
    L'avatar di Korano
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    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    L'Europa ha un debito pubblico molto inferiore ad USA e Giappone, che rappresentano le nostre dirette concorrenti potenze economiche e monetarie. Eppure i paesi nordici continuano a dettare politiche economiche restrittive!
    L'aumento del debito pubblico è fisiologico. E' sempre stato così! E' sempre stata l'inflazione a rimettere a posto le cose bruciando il valore del debito pubblico, poi si stampa una nuova moneta con tre zeri di meno e si ricomincia daccapo.
    La cosa importante è che nel periodo inflattivo, della durata di una decina d'anni, la banca centrale dovrebbe mantenere le redini della situazione mantenendo l'inflazione non oltre il 10% annuo, cosa non sempre facile.
    Dovresti prendere il posto della strega che è al timone della BCE.
    Non è una battuta

  2. #152

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    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    Riamane un dato di fatto che oggi il Btp di pari scadenza esprime un rendimento lordo di mercato di 1,10%
    Rimane un dato di fatto che il BtpItalia ott24 0,35% quota a 96,68 esprimendo un rendimento super reale lordo di 1,04%
    Rimane un dato di fatto che il BtpItalia mag26 0,55% quota a 95,34 esprimendo un rendimento super reale lordo di 1,30%

    Il nuovo BtpItalia mag25 1,40% all'ipotetica quotazione di 100,25 esprimerebbe un rendimento super reale lordo di 1,31%. Ti sembra possibile che renda più del mag26 che è più lungo di un anno?

    Secondo me, al momento l'OTC è riservato solo agli istituzionali, che probabilmente stanno solo spostando il titolo tra diverse loro società collegate oppure lo stanno vendendo a terzi per motivi di necessità impellenti.
    In questa situazione il prezzo non ha alcuna rilevanza.

    E infatti, ho provato ad acquistare su OTC sia su Webank che su Fineco e non ci sono riuscito!
    In fineco tutto quello che gira online o è destinato a farlo a brevissimo come per btpitalia, per loro politica commerciale non è trattabile OTC; penso altrettanto webank, fineco ne sono certo in 20 anni di investimenti con fineco

  3. #153
    L'avatar di leomarmotta
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    Fineco indica, per il BTP 26mg25, un rendimento netto 1,23 (probabilmente usando 100 come prezzo)

    Che corrisponde a 1.40 * 0.875 arrotondato.

    Invece il CUM è detenuto dal 32,7% dei clienti.

    Molti non hanno comprato (anche perchè forse non potevano)
    Ultima modifica di leomarmotta; 22-05-20 alle 16:05

  4. #154
    L'avatar di lukeperry
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    Citazione Originariamente Scritto da plum Visualizza Messaggio
    Purtroppo l'idea di aver fatto un affare dal BTP Italia è soltanto una illusione monetaria, che si tradurrà presto in maggiori tasse per dover ripagare gli interessi sul debito pubblico, che nel frattempo avrà toccato un nuovo record storico. C'è poi da effettuare la seguente considerazione.
    Sei per collocare un Bond quinquennale il Tesoro ha dovuto offrire un rendimento così alto, che rendimento dovrà offrire agli investitori (tutti) alle prossime aste per titoli di durata superiore? Più alto, evidentemente, se non si vuole creare un pericoloso effetto spiazzamento che rischierebbe, tra le altre cose, di “appiattire" la curva dei rendimenti, una situazione che nella letteratura finanziaria è sempre foriera di una situazione di deflazione. Se non peggio.( Riproduzione riservata)
    Beh piano, chi ha comprato paga tasse, ma si mette in tasca le cedole pagate da tutti gli Italiani, chi invece non ha comprato paga tasse e basta, quindi non è proprio uguale.

    Citazione Originariamente Scritto da rivetto Visualizza Messaggio
    ..infatti... quella che hai riportato è la realtà ...poi capisco e comprendo il "sentiment" di chi lo ha comprato in emissione e non si capacita di questi livelli....ma oggi è cosi!!

    saluti
    Nessuno mette in dubbio il valore OTC che ci hai dato, anzi grazie e mille come sempre.

    Vorrei solo dire che non si tratta però solo di "sentiment"

    Questi sono gli ultimi prezzi che vedo io ora sul MOT dei 2 BTP ITALIA

    BTPI OCT/20204 IT0005217770 @96,5
    BTPI MAY/2026 IT0005332835 @95,34

    e dei BTP classici gemelli:

    BTP MAY/2025 IT0005327306 @101,7 (coupon 1,45%)
    BTP JUN/2025 IT0005090318 @101,85 (coupon 1,5%)

    Anche ad occhio guardano i coupon dei BTP classici, e senza fare dei gran calcoli non pare molto normale che questo nuovo BTPI valga solo 100,25, visto che male che vada (cioè deflazione) la cedola minima la dà lo stesso (ste cose non le scrivo per te che sai già ma per chiunque legge).

    Ed anche restando sui soli BTPI e interpolando i rendimenti a me viene almeno un 100,7 di valore per questo BTPI (@Enca poi fa meglio i conti di me).

    Forse l'unica spiegazione è che sanno che verrà scaricato senza pietà il primo/i giorno/i perché tanti sono entrati solo per trading e hanno quindi fiducia zero che possa restare interessante come titolo.
    Ultima modifica di lukeperry; 22-05-20 alle 16:15

  5. #155
    L'avatar di rivetto
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    Citazione Originariamente Scritto da lukeperry Visualizza Messaggio
    Beh piano, chi ha comprato paga tasse, ma si mette in tasca le cedole pagate da tutti gli Italiani, chi invece non ha comprato paga tasse e basta, quindi non è proprio uguale.



    Nessuno mette in dubbio il valore OTC che ci hai dato, anzi grazie e mille come sempre.

    Vorrei solo dire che non si tratta però solo di "sentiment"

    Questi sono gli ultimi prezzi che vedo io ora sul MOT dei 2 BTP ITALIA

    BTPI OCT/20204 IT0005217770 @96,5
    BTPI MAY/2026 IT0005332835 @95,34

    e dei BTP classici gemelli:

    BTP MAY/2025 IT0005327306 @101,7 (coupon 1,45%)
    BTP JUN/2025 IT0005090318 @101,85 (coupon 1,5%)

    Anche ad occhio guardano i coupon e senza fare dei gran calcoli non pare molto normale che questo nuovo BTPI valga solo 100,25.

    Ed anche restando sui soli BTPI e interpolando i rendimenti a me viene almeno un 100,7 di valore per questo BTPI (@Enca poi fa meglio i conti di me).

    Forse l'unica spiegazione è che sanno che verrà scaricato senza pietà il primo/i giorno/i perché tanti sono entrati solo per trading e hanno quindi fiducia zero che possa restare interessante come titolo.
    ...più semplicemente ...oggi incroci la valuta... se hai denaro ed accesso all'OTC ...a 100,25/30 le compri.. e tante.... ma chi legge qui il pieno lo ha già fatto a 100!

    Poi i prezzi si possono anche non riportare e non volerli sapere... tanto lunedì saranno diversi (ma in caso uno volesse vendere oggi ricava 100,10-15.... il bid è li e a 10-15 tic sopra trova ampia offerta)

    saluti

  6. #156
    L'avatar di crosa83
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    Citazione Originariamente Scritto da leomarmotta Visualizza Messaggio
    Fineco indica, per il BTP 26mg25, un rendimento netto 1,23 (probabilmente usando 100 come prezzo)

    Che corrisponde a 1.40 * 0.875 arrotondato.

    Invece il CUM è detenuto dal 32,7% dei clienti.

    Molti non hanno comprato (anche perchè forse non potevano)
    Io ho comprato ma non ho dato il consenso, quindi non rientro nella statistica come credo tanti altri

  7. #157

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    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    Mi sembra eccessivamente bassa come offerta, a me in questo momento viene un FV di 101,00 interpolato l'ott24 e il mag26!
    Peraltro dall'interpolazione si ottiene un FV estremamente cautelativo.
    secondo me dovrebbe quotare come il Btp Tf 1,50% Gn25 Eur
    identica scadenza (1 giugno 25) e i 10 punti base di minor cedola largamente compensati con la parte legata al foi
    quindi in questo momento 101,85
    dove sbaglio ?

  8. #158
    L'avatar di lukeperry
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    Citazione Originariamente Scritto da rivetto Visualizza Messaggio
    ...più semplicemente ...oggi incroci la valuta... se hai denaro ed accesso all'OTC ...a 100,25/30 le compri.. e tante.... ma chi legge qui il pieno lo ha già fatto a 100!
    Sì infatti chi prende oggi OTC non è molto furbo perché poteva prenderli ieri a 100 e regolare comunque a valuta il martedì.

    Citazione Originariamente Scritto da rivetto Visualizza Messaggio
    Poi i prezzi si possono anche non riportare e non volerli sapere... tanto lunedì saranno diversi

    saluti


    Va beh fine, se oggi e lunedì i mercati stanno almeno buonini, martedì si apre alla grande.

  9. #159
    L'avatar di Encadenado
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    Citazione Originariamente Scritto da albyboy Visualizza Messaggio
    secondo me dovrebbe quotare come il Btp Tf 1,50% Gn25 Eur
    identica scadenza (1 giugno 25) e i 10 punti base di minor cedola largamente compensati con la parte legata al foi
    quindi in questo momento 101,85
    dove sbaglio ?
    Non sbagli nulla, infatti l'inflazione italiana SWIL a 5 anni mi dicono sia proprio 0,10% (10 punti base).
    Però il mercato ha sempre avuto i suoi momentanei disallineamenti (per fortuna dico io, altrimenti come si farebbe a guadagnare coi tassi così bassi?), basta attendere per tornare a vedere il fair.

  10. #160
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    Unico problema è se il Fair arriva con spread alto, magari dopo che qualche mangiapatate del nord fa una mossa che non piace ai mercati.

    Sarebbe meglio avere il Fair giusto fin da subito. Sicuramente il valore del titolo oggi è troppo disallineato.

    Da 101,3 in su cominciamo a ragionare (a valore di spread attuale) se aggiungiamo inflazione e premio finale più alto degli altri btp, dovrebbe invogliare i piccoli a tenere fino almeno a 102 e non vendere per un panino al salame

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