BTP ITALIA, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti Vol.14 - Pagina 144
Posizioni nette corte: Saipem capolista degli short di Piazza Affari, subito dietro Maire e Bper
Dall?ultimo aggiornamento disponibile di Consob sulle posizioni nette corte (PNC) si apprende che il titolo più shortato a Piazza Affari è Saipem con 6 posizioni short aperte per una quota pari al …
Piazza Affari archivia una settimana buia: sul Ftse Mib agli inferi Unicredit, Bper ed ENI
Piazza Affari manda in archivio una settimana incolore e anche l?ultima seduta si conclude con segno meno. L’indice Ftse Mib ha chiuso con un calo dell?1,09% a 19.524 punti in …
Analisti si sfregano le mani in attesa del Tesla Battery Day: upgrade sul titolo che ha fatto +400% da inizio anno
Il Tesla Battery Day è ormai imminente: l’attesissimo evento è in calendario il prossimo martedì, 22 settembre. Grande trepidazione per le novità che il gruppo fondato da Elon Musk potrebbe …
Tutti gli articoli
Tutti gli articoli Tutte le notizie

  1. #1431
    L'avatar di Encadenado
    Data Registrazione
    May 2006
    Messaggi
    19,715
    Mentioned
    53 Post(s)
    Quoted
    4027 Post(s)
    Potenza rep
    42949687
    Citazione Originariamente Scritto da leomarmotta Visualizza Messaggio
    In realtà tutta la curva dei TF si è abbassata più di quanto lo abbia fatto la curva dei BTPi.
    E credo che lo confermerà il prossimo grafico di enca...
    Si, la curva dei BtpItalia non è scesa alla stessa velocità dei Btp, pertanto tutti i BtpItalia sono divenuti con break even negativa, con la sola esclusione dell'ott27.
    Il disallineamento del mag25 rispetto ai BtpItalia precedente e successivo è rimasto quasi immutato, ma è aumentato notevolmente il disallineamento rispetto al Btp di pari scadenza.

    Mag25 aggiornamento:
    Quotazione = 102,15
    My FV calcolato sul rendimento interpolato dei BtpItalia precedente e successivo (ott24 e mag26) = 103,21
    My FV come sopra, comprensivo di riallineamento curva BtpItalia rispetto a curva Btp a tasso fisso = 104,17
    My FV come sopra, comprensivo di "effetto CUM" (valido nel secondo trimestre di vita) = 104,97

    Da oggi il mio modello matematico di calcolo del rendimento super reale implementa un giusto suggerimento di AcusmaticoRibelle. In pratica, per la determinazione degli effetti sul rendimento generati della stagionalità e dell'evoluzione futura già nota del CI, utilizza l'inflazione previsionale SWIL.
    I cambiamenti sono poco significativi: I FV del mag25 non cambiano, i rendimenti super reali di tutti gli indicizzati con maturity superiori ai 2 anni aumentano di circa 1bp, unica eccezione il BtpItalia ott20 che aumenta di oltre 10bp.
    Immagini Allegate Immagini Allegate BTP ITALIA, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti Vol.14-senza-nome.png 

  2. #1432

    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    109
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quoted
    120 Post(s)
    Potenza rep
    0
    Citazione Originariamente Scritto da robertonet Visualizza Messaggio
    Oggi ha toccato i 102,20... continua la lenta ma costante risalita verso quotazioni più consone.
    mai stato così basso come ora contro mercato. BE a -0.31 record storico negativo per il titolo.
    le quotazioni più consone non sono mai state così lontane

    Citazione Originariamente Scritto da albyboy Visualizza Messaggio
    non capisco perchè 2 btp italia con 29 mesi di differenza di durata (l'ultimo 5/25 e il 10/27) abbiano praticamente lo stesso rendimento (circa 0,96%)
    Ha senso se le aspettative di inflazione sono molto ripide. Ovvero c'è un tasso forward tra inflazione a 5 anni e inflazione a 7 anni molto alta.
    Per di più la scadenza ott27 dovrebbe godere di una stagionalità migliore rispetto al maggio (di poco).

    Questo per dire che sotto certe ipotesi può succedere un fenomeno simile ... ma non è il caso dei BTP ITALIA.
    Il mag25 offre circa 60bp contro swap, mentre l'ott27 si ferma a 40 ...

  3. #1433
    L'avatar di plum
    Data Registrazione
    Sep 2013
    Messaggi
    6,517
    Mentioned
    0 Post(s)
    Quoted
    30 Post(s)
    Potenza rep
    42949679
    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    Si, la curva dei BtpItalia non è scesa alla stessa velocità dei Btp, pertanto tutti i BtpItalia sono divenuti con break even negativa, con la sola esclusione dell'ott27.
    Il disallineamento del mag25 rispetto ai BtpItalia precedente e successivo è rimasto quasi immutato, ma è aumentato notevolmente il disallineamento rispetto al Btp di pari scadenza.

    Mag25 aggiornamento:
    Quotazione = 102,15
    My FV calcolato sul rendimento interpolato dei BtpItalia precedente e successivo (ott24 e mag26) = 103,21
    My FV come sopra, comprensivo di riallineamento curva BtpItalia rispetto a curva Btp a tasso fisso = 104,17
    My FV come sopra, comprensivo di "effetto CUM" (valido nel secondo trimestre di vita) = 104,97

    Da oggi il mio modello matematico di calcolo del rendimento super reale implementa un giusto suggerimento di AcusmaticoRibelle. In pratica, per la determinazione degli effetti sul rendimento generati della stagionalità e dell'evoluzione futura già nota del CI, utilizza l'inflazione previsionale SWIL.
    I cambiamenti sono poco significativi: I FV del mag25 non cambiano, i rendimenti super reali di tutti gli indicizzati con maturity superiori ai 2 anni aumentano di circa 1bp, unica eccezione il BtpItalia ott20 che aumenta di oltre 10bp.
    Grazie aspettavo un tuo post. vediamo se ci sono domande!

  4. #1434

    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    109
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quoted
    120 Post(s)
    Potenza rep
    0
    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    Si, la curva dei BtpItalia non è scesa alla stessa velocità dei Btp, pertanto tutti i BtpItalia sono divenuti con break even negativa, con la sola esclusione dell'ott27.
    Il disallineamento del mag25 rispetto ai BtpItalia precedente e successivo è rimasto quasi immutato, ma è aumentato notevolmente il disallineamento rispetto al Btp di pari scadenza.

    Mag25 aggiornamento:
    Quotazione = 102,15
    My FV calcolato sul rendimento interpolato dei BtpItalia precedente e successivo (ott24 e mag26) = 103,21
    My FV come sopra, comprensivo di riallineamento curva BtpItalia rispetto a curva Btp a tasso fisso = 104,17
    My FV come sopra, comprensivo di "effetto CUM" (valido nel secondo trimestre di vita) = 104,97

    Da oggi il mio modello matematico di calcolo del rendimento super reale implementa un giusto suggerimento di AcusmaticoRibelle. In pratica, per la determinazione degli effetti sul rendimento generati della stagionalità e dell'evoluzione futura già nota del CI, utilizza l'inflazione previsionale SWIL.
    I cambiamenti sono poco significativi: I FV del mag25 non cambiano, i rendimenti super reali di tutti gli indicizzati con maturity superiori ai 2 anni aumentano di circa 1bp, unica eccezione il BtpItalia ott20 che aumenta di oltre 10bp.
    L'ott20 va considerato cmq come BTP nominale e il rendimento è -0.13 (prezzo 100.475), se non paga inflazione quello è il suo rendimento finale.

    Sulla curva dei btp italia non mi sembra corretto il salto mag23 e apr23. A me risulta che il mag23 ha un rendimento reale ben superiore all'apr23 (anche se apparentemente gira a -1, ma ci sono due effetti floor mooooolto differenti e pesa molto di più su apr23) con conseguente BE più alta di 4bp su mag 23 (ovvero più cheap il mag23 rispetto all'apr23 e non il contrario).

  5. #1435

    Data Registrazione
    Nov 2008
    Messaggi
    1,340
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quoted
    319 Post(s)
    Potenza rep
    22555141
    secondo voi ha senso entrare sul BTP-ITALIA 26MG25CUM ora per fare un po' di trading?
    a quanto lo vedete? già arrivato?

  6. #1436

    Data Registrazione
    Aug 2000
    Messaggi
    1,547
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quoted
    922 Post(s)
    Potenza rep
    16656091
    Citazione Originariamente Scritto da steffy1 Visualizza Messaggio
    secondo voi ha senso entrare sul BTP-ITALIA 26MG25CUM ora per fare un po' di trading?
    a quanto lo vedete? già arrivato?
    imho se gli indici (btp future, spread) tengono si

  7. #1437

    Data Registrazione
    Aug 2000
    Messaggi
    1,547
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quoted
    922 Post(s)
    Potenza rep
    16656091
    Citazione Originariamente Scritto da AcusmaticoRibelle Visualizza Messaggio
    mai stato così basso come ora contro mercato. BE a -0.31 record storico negativo per il titolo.
    le quotazioni più consone non sono mai state così lontane



    Ha senso se le aspettative di inflazione sono molto ripide. Ovvero c'è un tasso forward tra inflazione a 5 anni e inflazione a 7 anni molto alta.
    Per di più la scadenza ott27 dovrebbe godere di una stagionalità migliore rispetto al maggio (di poco).

    Questo per dire che sotto certe ipotesi può succedere un fenomeno simile ... ma non è il caso dei BTP ITALIA.
    Il mag25 offre circa 60bp contro swap, mentre l'ott27 si ferma a 40 ...
    grazie
    se non pagassi tanto di commissioni avrei già fatto lo switch

  8. #1438
    L'avatar di gaiospino
    Data Registrazione
    Jun 2012
    Messaggi
    89,480
    Mentioned
    7 Post(s)
    Quoted
    20995 Post(s)
    Potenza rep
    42949681
    Citazione Originariamente Scritto da steffy1 Visualizza Messaggio
    secondo voi ha senso entrare sul BTP-ITALIA 26MG25CUM ora per fare un po' di trading?
    a quanto lo vedete? già arrivato?
    Mi sa che è tardi ed in borsa sempre valido il detto "mai rincorrere i prezzi".

  9. #1439
    L'avatar di Encadenado
    Data Registrazione
    May 2006
    Messaggi
    19,715
    Mentioned
    53 Post(s)
    Quoted
    4027 Post(s)
    Potenza rep
    42949687
    Citazione Originariamente Scritto da AcusmaticoRibelle Visualizza Messaggio
    L'ott20 va considerato cmq come BTP nominale e il rendimento è -0.13 (prezzo 100.475), se non paga inflazione quello è il suo rendimento finale.
    A parte che per arrivare ad ottobre ci sarebbe l'inflazione ancora ignota di giugno, luglio e agosto, ma comunque perché dici che sarebbe meglio non utilizzare il rendimento reale? Guarda che in finanza il rendimento reale è utilizzabile anche per tasso fisso come i Btp, anche se ovviamente sarà ricavabile solo in modo previsionale (usando appunto un'inflazione previsionale).
    Tenuto conto che la curva dei BtpItalia mostrata dal mio grafico è tutta reale, sarebbe scomodo e dannoso utilizzare il rendimento non reale solo per il titolo più breve.

    Citazione Originariamente Scritto da AcusmaticoRibelle Visualizza Messaggio
    Sulla curva dei btp italia non mi sembra corretto il salto mag23 e apr23. A me risulta che il mag23 ha un rendimento reale ben superiore all'apr23 (anche se apparentemente gira a -1, ma ci sono due effetti floor mooooolto differenti e pesa molto di più su apr23) con conseguente BE più alta di 4bp su mag 23 (ovvero più cheap il mag23 rispetto all'apr23 e non il contrario).
    Facciamo una verifica dei dati:

    Apr23 0,50% al prezzo di 100,06 CI 0,99948 e rateo lordo 0,09 mi restituisce un rendimento reale lordo di +0,50% e un rendimento super reale lordo di +0,38% (stagionalità, CI noto e high watermark 103,00645)

    Mag23 0,45% al prezzo di 99,98, CI 0,99953 e rateo lordo 0,04 mi restituisce un rendimento reale lordo di +0,47% e un rendimento super reale lordo di +0,35% (stagionalità, CI noto e high watermark 102,71000)

    Come vedi, il gradino di esattamente 3bp a favore del più breve viene confermato sia dal rendimento reale che dal rendimento super reale. Come'è possibile che non ti sembri corretto?

    PS: So già che mi chiederai: Com'è possibile che l'apr30, con un prezzo telquel prossimo a 100, abbia un rendimento super reale inferiore alla cedola nominale?
    La risposta te l'ho già data diverse volte, per il periodo a tasso fisso (periodo con CI già noto ma inflazione non ancora nota più il periodo previsionale di recupero dell'high watermark) una qualche inflazione previsionale bisogna sottrarla affinché il rendimento sia reale al 100%.
    Non bisogna mescolare o confondere il rendimento col rendimento reale, finché l'aspettativa inflazionistica resterà positiva, il secondo sarà sempre inferiore al primo.

  10. #1440

    Data Registrazione
    Jan 2016
    Messaggi
    109
    Mentioned
    1 Post(s)
    Quoted
    120 Post(s)
    Potenza rep
    0
    Citazione Originariamente Scritto da steffy1 Visualizza Messaggio
    secondo voi ha senso entrare sul BTP-ITALIA 26MG25CUM ora per fare un po' di trading?
    a quanto lo vedete? già arrivato?
    mai stato così lontano dall'essere arrivato
    Fare trading vuol dire perdere il cum, a meno che non ne compri altro con il nuovo isin e poi lo rivendi ...
    Come detto in passato i btp italia non sono per il trading. Sono lenti, sono illiquidi, ci sono dinamiche tutte loro che governano i titoli (tra cui la stupidità degli operatori o market maker) ... ha lavorarli su un medio termine ... se poi si muovono come speriamo nel breve tanto meglio.

    Se vuoi fare trading, vai su futures!

    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    A parte che per arrivare ad ottobre ci sarebbe l'inflazione ancora ignota di giugno, luglio e agosto, ma comunque perché dici che sarebbe meglio non utilizzare il rendimento reale? Guarda che in finanza il rendimento reale è utilizzabile anche per tasso fisso come i Btp, anche se ovviamente sarà ricavabile solo in modo previsionale (usando appunto un'inflazione previsionale).
    Tenuto conto che la curva dei BtpItalia mostrata dal mio grafico è tutta reale, sarebbe scomodo e dannoso utilizzare il rendimento non reale solo per il titolo più breve.
    Il titolo rende -0.13 se non paga inflazione. Se pagasse inflazione rende di più. Trattarlo come nominale è un meccanismo prudenziale, tanto con il meccanismo del floor, meno di questo -0.13 non rende, quindi secondo me, visto la brevità della scadenza non ha senso analizzare il rendimento reale o super reale o quel che vuoi. Se tu compri sto titolo e vendi il BTP 0.2 15/10/2020 hai un pickup di quasi 10bp a mid market. E' un dato di fatto.
    Se poi c'è inflazione tanto meglio.

    Per tutti: questo è un discorso da investitore istituzionale. Per un retail non ha senso giocare su questo livelli di rendimento su scadenze così brevi.

    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    Facciamo una verifica dei dati:

    Apr23 0,50% al prezzo di 100,06 CI 0,99948 e rateo lordo 0,09 mi restituisce un rendimento reale lordo di +0,50% e un rendimento super reale lordo di +0,38% (stagionalità, CI noto e high watermark 103,00645)

    Mag23 0,45% al prezzo di 99,98, CI 0,99953 e rateo lordo 0,04 mi restituisce un rendimento reale lordo di +0,47% e un rendimento super reale lordo di +0,35% (stagionalità, CI noto e high watermark 102,71000)

    Come vedi, il gradino di esattamente 3bp a favore del più breve viene confermato sia dal rendimento reale che dal rendimento super reale. Come'è possibile che non ti sembri corretto?

    PS: So già che mi chiederai: Com'è possibile che l'apr30, con un prezzo telquel prossimo a 100, abbia un rendimento super reale inferiore alla cedola nominale?
    La risposta te l'ho già data diverse volte, per il periodo a tasso fisso (periodo con CI già noto ma inflazione non ancora nota più il periodo previsionale di recupero dell'high watermark) una qualche inflazione previsionale bisogna sottrarla affinché il rendimento sia reale al 100%.
    Non bisogna mescolare o confondere il rendimento col rendimento reale, finché l'aspettativa inflazionistica resterà positiva, il secondo sarà sempre inferiore al primo.
    Tu hai il tuo modello io. Se vuoi credere che il tuo sia la verità assoluta ok, per me non c'è problema.
    Nel tuo modello ci sono errori di comparazione (o meglio dire coerenza) temporale e di calcolo del rendimento dell'inflazione, se ti sta cmq bene così a me sta bene. Semplicemente non mi portare a dimostrazione di quello che dici il tuo stesso modello, che a me i processi logici tautologici fanno solo arrabbiare. Sono sintomatici di arroganza e stupidità.

    Per me il rendimento reale dell'apr23 è pure più basso. L'"high watermark" pesa molto di più su apr23 ... e non mi sembra che tu ne tengo conto pienamente o nel giusto modo. Il rendimento per l'apr23 per me è 0.33 (@ 100.055) contro uno 0.42 del mag23 (@99.96).

    I

Accedi