BOND IFIS 2027 sub Tier2 callable Yield 4.50% XS1700435453 - vol. 2
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  1. #1
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  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da AtuttoGAZ Visualizza Messaggio
    Esci il conto che hai fatto per giungere al 25% di YTM netto. Perché sono in vena di risate stamane.
    Grazie.
    Supponevo facessero la call nel 2022, avrei dovuto scrivere 25% netto "a data call" e non "a scadenza"

  3. #3
    L'avatar di Gapak
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    Citazione Originariamente Scritto da lukeperry Visualizza Messaggio
    Supponevo facessero la call nel 2022, avrei dovuto scrivere 25% netto "a data call" e non "a scadenza"
    guarda che alla call siamo al 10,12% lordo, mentre a scadenza si può solo ipotizzare un valore fwd, più che altro per confrontarla con quelle simili.
    per avere YTC al 25% lordo dovrebbe quotare 56 circa (mi tocco).
    Per un 25 netto ancora meno ovviamente...

  4. #4
    L'avatar di lukeperry
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    Citazione Originariamente Scritto da Gapak Visualizza Messaggio
    guarda che alla call siamo al 10,12% lordo, mentre a scadenza si può solo ipotizzare un valore fwd, più che altro per confrontarla con quelle simili.
    per avere YTC al 25% lordo dovrebbe quotare 56 circa (mi tocco).
    Per un 25 netto ancora meno ovviamente...
    10% lordo sarà "annuo", a 85 mi viene il 24,71% netto se la tieni fino "a data call" e te la rimborsano (contando bolli e tasse), cioè la somma totale delle cedole che incassi più il rimborso.

  5. #5
    L'avatar di CharlieRoma
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    Ah perché tu il rendimento non lo calcoli annuo? Lo calcoli in totale? No per carità, va anche bene, basta saperlo.
    Mi calcoleresti anche il rendimento del BTP Matusalemme 67 per favore?

  6. #6
    L'avatar di lukeperry
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    Citazione Originariamente Scritto da CharlieRoma Visualizza Messaggio
    Ah perché tu il rendimento non lo calcoli annuo? Lo calcoli in totale? No per carità, va anche bene, basta saperlo.
    Mi calcoleresti anche il rendimento del BTP Matusalemme 67 per favore?
    Il matusa a 92,67 fa un netto di 122,15% a scadenza.

    IFIS se fanno call rimborsa tra 3,3 anni, non tra 48 anni.

  7. #7
    L'avatar di CharlieRoma
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    Citazione Originariamente Scritto da lukeperry Visualizza Messaggio
    Il matusa a 92,67 fa un netto di 122,15% a scadenza.

    IFIS se fanno call rimborsa tra 3,3 anni, non tra 48 anni.
    Appunto. Come vedi ti sei risposto da solo. Adesso basta dividere 25% per i 3,3 anni, o 122% per 48.

  8. #8
    L'avatar di lukeperry
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    Citazione Originariamente Scritto da CharlieRoma Visualizza Messaggio
    Appunto. Come vedi ti sei risposto da solo. Adesso basta dividere 25% per i 3,3 anni, o 122% per 48.
    Spiritosone!
    La VOLKSBANK ha call 6/10/2022 a pochi giorni da IFIS 17/10/2022, quindi il confronto lo puoi fare tranquillamente anche sul rendimento netto a data call.
    Forse i post sarebbe il caso di leggerli prima di scrivere.

  9. #9
    L'avatar di CharlieRoma
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    Sì, sì. Lo avevo letto il tuo post, ci mancherebbe. Ma la mia era una risposta al tuo calcolare il rendimento non su base annua, cosa che trovo poco indicativa, sebbene in quel post lo facevi per entrambe le obbligazioni.
    Anzi, in verità bisognerebbe calcolare il rendimento effettivo, poiché in questo caso non vado ad investire 100mila euro, ma 87mila e rotti, eppure il 4.5% di cedola è calcolato su 100mila. Bello rispolverare le fondamenta di matematica finanziaria...

    Detto ciò, VOLKSBANK rende molto meno. Su questo siamo d'accordissimo.

  10. #10
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    per fare confronti tra titoli differenti, siano essi del medesimo emittente o no, io prendere il rendimento stimato annuo e mai quello cumulato. e poi li considererei lordi, visto che il netto varia da persona a persona minus si, minus no, privato, istituzionale, italy out of italye, etc...) e pertanto non ce lo vedo ad considerato come un dato oggettivo.

    Occhio poi che questi bond, in caso di mancata call, hanno il reset al 5° anno. reset che cambia parecchio in base al margine inizialmente comunicato. Nel caso di Ifis questo reset è molto più basso che su altri bond con struttura simile. Questo credo possa spiegare la differenza maggiore che c'è per ifis tra YTC e stima di YTM rispetto alla differenza (sempre stimata) per gli altri.

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