BOND IFIS 2027 sub Tier2 callable Yield 4.50% XS1700435453 - vol. 2 - Pagina 2
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  1. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Gapak Visualizza Messaggio
    per fare confronti tra titoli differenti, siano essi del medesimo emittente o no, io prendere il rendimento stimato annuo e mai quello cumulato. e poi li considererei lordi, visto che il netto varia da persona a persona minus si, minus no, privato, istituzionale, italy out of italye, etc...) e pertanto non ce lo vedo ad considerato come un dato oggettivo.
    concordo in pieno, ma qui tra IFIS e VOLKS c'è un abisso, il mio post non era per fare un arbitraggio tra i due, ma solo per dire che sto bond non capisco perché abbia un prezzo così basso e renda quindi una cifra mostruosa se portato a scadenza su un arco di 3 anni (sempre ammesso facciano call).

  2. #12

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    Citazione Originariamente Scritto da Gapak Visualizza Messaggio
    per fare confronti tra titoli differenti, siano essi del medesimo emittente o no, io prendere il rendimento stimato annuo e mai quello cumulato. e poi li considererei lordi, visto che il netto varia da persona a persona minus si, minus no, privato, istituzionale, italy out of italye, etc...) e pertanto non ce lo vedo ad considerato come un dato oggettivo.

    Occhio poi che questi bond, in caso di mancata call, hanno il reset al 5° anno. reset che cambia parecchio in base al margine inizialmente comunicato. Nel caso di Ifis questo reset è molto più basso che su altri bond con struttura simile. Questo credo possa spiegare la differenza maggiore che c'è per ifis tra YTC e stima di YTM rispetto alla differenza (sempre stimata) per gli altri.
    i primi 5 anni
    4,50%
    successivi anni
    4,251% + 5y SWAP

    alla fine non cambierà molto....

  3. #13
    L'avatar di Gapak
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    Citazione Originariamente Scritto da sandiego Visualizza Messaggio
    i primi 5 anni
    4,50%
    successivi anni
    4,251% + 5y SWAP

    alla fine non cambierà molto....
    Intendevo dire che rispetto agli altri bond struttura simile di altre emittenti "fascia B"

    Questi quelli di cui ho preso nota (così magari a qualcuno casca l'occhio se ci sono sviste)

    XS1700435453 Ifis-fix To Cms Call Sub 17ot27 --- Margine post reset : 4,2510%
    XS1686880599 Banco Bpm-fix To Cms Call Sub 21st27 --- Margine post reset : 4,1790%
    XS0986063864 Ucg-fix To Cms Call Sub 28ot25 --- Margine post reset : 4,1000%
    XS1426039696 Ucg-fix To Cms Call Sub 03ge27 --- Margine post reset : 4,3160%
    XS1953271225 Ucg-fix To Cms Call Sub 20fb29 --- Margine post reset : 4,7390%
    XS1404902535 Ubi Banca Tf 4.25% Mg26 Sub T2 Call Eur --- Margine post reset : 4,1820%
    XS1580469895 Ubi Banca-fix To Cms Call Sub 15st27 --- Margine post reset : 4,2400%
    XS1958656552 Ubi Banca-fix To Cms Call Sub 04mz29 --- Margine post reset : 5,7500%
    XS1619967182 Bper-fix To Cms Call Sub 31mg27 --- Margine post reset : 4,9100%
    XS1644438928 Credem Fix To Cms Call Sub 10lg27 --- Margine post reset : 3,6830%
    XS1694763142 Banca Pop Ad Fix To Cms Call Sub 06ot27 --- Margine post reset : 5,3680%
    XS1687277555 Banca Sella-fix To Cms Sub 22st27 --- Margine post reset : 5,3120%
    XS1590496987 Creval Fix To Cms Call Sub 12ap27 --- Margine post reset : 8,5500%
    XS1752894292 Mps-fix Float Call Sub 18ge28 --- Margine post reset : 5,0050%
    XS1572408380 Farmafact Tf 5.875% Mz27 Sub Tier2 Call --- Margine post reset : 6,1640%

  4. #14

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    Citazione Originariamente Scritto da Gapak Visualizza Messaggio
    Intendevo dire che rispetto agli altri bond struttura simile di altre emittenti "fascia B"

    Questi quelli di cui ho preso nota (così magari a qualcuno casca l'occhio se ci sono sviste)

    XS1700435453 Ifis-fix To Cms Call Sub 17ot27 --- Margine post reset : 4,2510%
    XS1686880599 Banco Bpm-fix To Cms Call Sub 21st27 --- Margine post reset : 4,1790%
    XS0986063864 Ucg-fix To Cms Call Sub 28ot25 --- Margine post reset : 4,1000%
    XS1426039696 Ucg-fix To Cms Call Sub 03ge27 --- Margine post reset : 4,3160%
    XS1953271225 Ucg-fix To Cms Call Sub 20fb29 --- Margine post reset : 4,7390%
    XS1404902535 Ubi Banca Tf 4.25% Mg26 Sub T2 Call Eur --- Margine post reset : 4,1820%
    XS1580469895 Ubi Banca-fix To Cms Call Sub 15st27 --- Margine post reset : 4,2400%
    XS1958656552 Ubi Banca-fix To Cms Call Sub 04mz29 --- Margine post reset : 5,7500%
    XS1619967182 Bper-fix To Cms Call Sub 31mg27 --- Margine post reset : 4,9100%
    XS1644438928 Credem Fix To Cms Call Sub 10lg27 --- Margine post reset : 3,6830%
    XS1694763142 Banca Pop Ad Fix To Cms Call Sub 06ot27 --- Margine post reset : 5,3680%
    XS1687277555 Banca Sella-fix To Cms Sub 22st27 --- Margine post reset : 5,3120%
    XS1590496987 Creval Fix To Cms Call Sub 12ap27 --- Margine post reset : 8,5500%
    XS1752894292 Mps-fix Float Call Sub 18ge28 --- Margine post reset : 5,0050%
    XS1572408380 Farmafact Tf 5.875% Mz27 Sub Tier2 Call --- Margine post reset : 6,1640%

    ottimo lavoro Gapak , grazie
    ne ho verificati un paio sono perfetti

  5. #15
    L'avatar di Bentivoglio
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    Citazione Originariamente Scritto da Gapak Visualizza Messaggio
    Intendevo dire che rispetto agli altri bond struttura simile di altre emittenti "fascia B"

    Questi quelli di cui ho preso nota (così magari a qualcuno casca l'occhio se ci sono sviste)
    ...
    Grazie Gapak

    Considerando il basso post call e le quotazioni attuali e pur in presenza della forte penalizzazioni regolamentare non assegno una grande probabilità che questa venga callata (stante le attuali condizioni)

    La storia dell’emittente poi non aiuta....che ne pensate?

  6. #16
    L'avatar di Gapak
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    Citazione Originariamente Scritto da Bentivoglio Visualizza Messaggio
    Grazie Gapak

    Considerando il basso post call e le quotazioni attuali e pur in presenza della forte penalizzazioni regolamentare non assegno una grande probabilità che questa venga callata (stante le attuali condizioni)

    La storia dell’emittente poi non aiuta....che ne pensate?
    su questi bond ne penso che, questioni di opportunità a parte, restando sul mero conteggio teorico, ogni anno successivo alla data call è come se il costo del bond aumentasse di 1/5 per l'emittente (intendo per la parte che "pesa"). Quindi la "convenienza" a fare call andrà considerata guardando da un lato alle condizioni di mercato (per una nuova emissione, o altro), dall'altro a questo costo del capitale effettivamente computabile (visto che questi bond servono a rimpinguare il T2). Questo il ragionamento che mi sono fatto io... tu che ne pensi? può avere senso?
    Ultima modifica di Gapak; 27-06-19 alle 17:13

  7. #17

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    Citazione Originariamente Scritto da Bentivoglio Visualizza Messaggio
    Grazie Gapak

    Considerando il basso post call e le quotazioni attuali e pur in presenza della forte penalizzazioni regolamentare non assegno una grande probabilità che questa venga callata (stante le attuali condizioni)

    La storia dell’emittente poi non aiuta....che ne pensate?
    ma dopo call quanto partecipa a capitale questo T2 ?

  8. #18
    L'avatar di Bergman75
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    Citazione Originariamente Scritto da cpandrea Visualizza Messaggio
    ma dopo call quanto partecipa a capitale questo T2 ?
    Si riduce del 20% ogni anno.

  9. #19
    L'avatar di Bentivoglio
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    Citazione Originariamente Scritto da Gapak Visualizza Messaggio
    su questi bond ne penso che, questioni di opportunità a parte, restando sul mero conteggio teorico, ogni anno successivo alla data call è come se il costo del bond aumentasse di 1/5 per l'emittente (intendo per la parte che "pesa"). Quindi la "convenienza" a fare call andrà considerata guardando da un lato alle condizioni di mercato (per una nuova emissione, o altro), dall'altro a questo costo del capitale effettivamente computabile (visto che questi bond servono a rimpinguare il T2). Questo il ragionamento che mi sono fatto io... tu che ne pensi? può avere senso?
    Esatto. Sostanzialmente, da un punto di vista prettamente economico, per avere gli stessi ammontari computabili a T2 l emittente dovrebbe valutare la convenienza relativa di due scenari: i) richiamare e riemettere a mercato (nel nostro caso i costi sarebbero esemplificativamente pari a 400mln al 7%) ii) non richiamare ed emettere ulteriori 1/5 l anno ( nel nostro caso i costi sarebbero pari a 400 mln al 4,5% + 80 mln l anno al 7%). Puoi così valutare la convenienza economica della call a parita di condizioni. Poi ovviamente ci sono altre considerazioni da fare non da ultima che nello scenario ii) l emitettente avrebbe comunque un maggiore buffer a protezione dei senior....

  10. #20
    L'avatar di Bergman75
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    Anche questa finalmente si muove...sembra (e sottolineo sembra) voglia rompere 85.5/86 che è stata una importante resistenza 2019 testata 3 volte...
    La pazienza mia e di Charlie forse comincia a pagare...

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