Banche Venete:Azione Legale obbligaz. subordinate - La storia infinita n.6

Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.
Questo è il sito del mef.
Poi per alcuni anche questo non vale nulla.

Pure se arriverà il bonifico, non ci crederanno:o

Focus - Il Fondo Indennizzo Risparmiatori (FIR): chi ne beneficia e modalita di accesso - Ministero
dell'Economia e delle Finanze


Introduzione

Arrivano gli indennizzi per i risparmiatori coinvolti dai crac bancari: automatici per il 90% della platea, ovvero chi ha un reddito imponibile inferiore ai 35.000 euro o un patrimonio mobiliare inferiore ai 100.000 euro, elevabile a 200.000 euro subordinatamente all’approvazione della Commissione europea. Per il restante 10% la creazione di un indennizzo semiautomatico, con la semplificazione dei processi di verifica di una Commissione tecnica attraverso la tipizzazione in diverse categorie delle violazioni massive e dei criteri che conducono all’erogazione diretta dell’indennizzo. Il rafforzamento dell’indipendenza della Commissione tecnica e della sua capacità operativa. Sono questi i punti salienti delle nuove disposizioni previste per l’attuazione delle norme contenute nella Legge di Bilancio 2019 relative al Fondo Indennizzo Risparmiatori (FIR), istituito con il Decreto Crescita. Il Fondo ha una dotazione iniziale di 1,5 miliardi di euro: 500 milioni per ciascuno degli anni 2019, 2020 e 2021.
A chi spettano gli indennizzi

Hanno accesso al Fondo i risparmiatori, persone fisiche, imprenditori individuali, anche agricoli o coltivatori diretti, le organizzazioni di volontariato, le associazioni di promozione sociale e le microimprese che occupano meno di dieci persone e realizzano un fatturato annuo o un totale di bilancio annuo non superiori a 2 milioni di euro, in possesso delle azioni e delle obbligazioni subordinate delle banche poste in liquidazione coatta amministrativa dopo il 16 novembre 2015 e prima del 1° gennaio 2018, a causa delle numerose violazioni degli obblighi di informazione, diligenza, correttezza, buona fede oggettiva e trasparenza. Gli indennizzi spettano anche ai loro successori mortis causa o al coniuge, al convivente more uxorio, ai parenti entro il secondo grado, in possesso di tali strumenti finanziari.
Gli importi dell’indennizzo

E’ stato previsto un indennizzo per gli azionisti e per gli obbligazionisti subordinati: per entrambe le platee, dall’ammontare di tale indennizzo sono detratti gli eventuali importi già ricevuti a titolo di altre forme di indennizzo, ristoro, rimborso o risarcimento.
AZIONISTI

L'indennizzo è pari al 30% del costo di acquisto, entro il limite massimo complessivo di 100.000 euro per ciascun risparmiatore. La percentuale del 30%, entro tale limite, può essere incrementata qualora in ciascuno degli anni 2019, 2020 e 2021 le somme complessivamente erogate per l'indennizzo secondo il piano di riparto siano inferiori alla previsione di spesa dell'esercizio finanziario, nel pieno rispetto dei limiti di spesa, della dotazione finanziaria del FIR e fino al suo esaurimento.
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OBBLIGAZIONISTI SUBORDINATI

L'indennizzo è pari al 95% del costo di acquisto, entro il limite massimo complessivo di 100.000 euro per ciascun risparmiatore. La percentuale del 95%, entro tale limite, può essere incrementata qualora in ciascuno degli anni 2019, 2020 e 2021 le somme complessivamente erogate per l'indennizzo secondo il piano di riparto siano inferiori alla previsione di spesa dell'esercizio finanziario, nel pieno rispetto dei limiti di spesa, della dotazione finanziaria del FIR e fino al suo esaurimento.
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Modalità di accesso

Per accedere al Fondo i risparmiatori devono inviare la domanda di indennizzo, completa di documentazione attestante i requisiti previsti, al Ministro dell'Economia e delle Finanze entro il termine di centottanta giorni decorrenti dalla data indicata da apposito decreto. Viene costituita presso il Ministero una Commissione tecnica indipendente per la valutazione delle domande, le cui attività di supporto sono affidate a società a capitale interamente pubblico.
Indennizzo diretto

Hanno diritto all’erogazione da parte del FIR di un indennizzo forfettario i soggetti risparmiatori persone fisiche - ovvero i loro successori mortis causa, il coniuge, il convivente more uxorio, i parenti entro il secondo grado - in possesso delle azioni e delle obbligazioni subordinate alla data del provvedimento di messa in liquidazione che soddisfano una delle seguenti condizioni: a) patrimonio mobiliare di proprietà del risparmiatore di valore inferiore a 100.000 euro al 31 dicembre 2018, elevabile a 200.000 euro subordinatamente all’approvazione della Commissione europea; b) ammontare del reddito complessivo del risparmiatore ai fini dell'imposta sul reddito delle persone fisiche inferiore a 35.000 euro nell’anno 2018.
Valutazione della Commissione

Per il restante 10% che non rientra nelle soglie reddituali o patrimoniali, viene comunque prevista una forma di indennizzo semi-automatico, grazie alla semplificazione dei processi di verifica della Commissione tecnica attraverso la tipizzazione delle violazioni di natura contrattuale o extra-contrattuale, e dei criteri in presenza dei quali l’indennizzo può comunque essere direttamente erogato.
Pagamento degli indennizzi

Una volta determinata la misura dell’indennizzo a favore degli aventi diritto e stabiliti i criteri per la redazione dei piani di riparto degli indennizzi stessi, la Commissione ne approva il piano di riparto e ne dispone il pagamento, nel rispetto dei limiti di spesa, della dotazione del Fondo e fino al suo esaurimento. Le somme che non vengono impegnate al termine di ciascun esercizio sono conservate per essere utilizzate in quelli successivi.
 
Speriamo che anche la domanda sia di semplice esecuzione
 
io inizio a convincermi, e spero, che ci siamo anche noi dentro. non clienti,indiretti,secondari on line

Nella legge si parla di possessori, poi come lo sei diventato non deve interessare nessuno

Altrimenti io potrei anche contestare la legge su presupposti di (in)costituzionalità
 
Preso da caligola di là:
Fondo Indennizzo Risparmiatori, articolo 36 Decreto crescita: ecco norma

al momento se si è dentro coi due paletti si dovrebbe avere lo stesso trattamento dei clienti, non essendo riportato "rapporto negoziale diretto", diverso per chi va in arbitrato che qualcosa deve provare a dimostrare...

Comunque tranquilli, ieri fonti del ministero dicevano che i primi rimborsi NON arriveranno prima della fine del 2019, quindi saremo qui a discutere ancora fino a Natale e oltre (e così Tria potrà depennare 525 Ml dal bilancio 2019 e spostarlo sul 2020)

Intanto possiamo mettere un punto fermo sui paletti: si parla di reddito persone fisiche, e hanno usato la "O".
 
Ultima modifica:
Preso da caligola di là:
Fondo Indennizzo Risparmiatori, articolo 36 Decreto crescita: ecco norma

al momento se si è dentro coi due paletti si dovrebbe avere lo stesso trattamento dei clienti, non essendo riportato "rapporto negoziale diretto", diverso per chi va in arbitrato che qualcosa deve provare a dimostrare...

Comunque tranquilli, ieri fonti del ministero dicevano che i primi rimborsi NON arriveranno prima della fine del 2019, quindi saremo qui a discutere ancora fino a Natale e oltre (e così Tria potrà depennare 525 Ml dal bilancio 2019 e spostarlo sul 2020)

Si non prima di novembre.
D'altronde è una storia infinita:o
 
Si non prima di novembre.
D'altronde è una storia infinita:o

Nel 2019 non sganciano 1€, il DL lo pubblicano forse lunedì 29 aprile, poi 60gg. di conversione e siamo a fine giugno, se facessero contestualmente i decreti attuativi ci sono i 180gg. per inviare le domanda e siamo alle feste di Natale, poi queste domande dovranno essere esaminate (non certo tra Natale e l'Epifania), perciò si arriva dritti dritti al 2020...io credo che i primi rimborsi arriveranno in vista della primavera 2020.
 
Nel 2019 non sganciano 1€, il DL lo pubblicano forse lunedì 29 aprile, poi 60gg. di conversione e siamo a fine giugno, se facessero contestualmente i decreti attuativi ci sono i 180gg. per inviare le domanda e siamo alle feste di Natale, poi queste domande dovranno essere esaminate (non certo tra Natale e l'Epifania), perciò si arriva dritti dritti al 2020...io credo che i primi rimborsi arriveranno in vista della primavera 2020.

ma il decreto legge dovrebbe già essere operativo in atesa della conversione in legge, mi pare
 
Questo mi pare il passaggio più critico
" la verifica delle violazioni massive, nonché della sussistenza del nesso di causalità tra le medesime e il danno subito dai risparmiatori;"
Per il resto sembra buono,ma come dice l articolo 60 giorni per convertire, ma sino all' ultimo manine notturne e bilanciamenti politici sono in agguato e poi dovranno fare gli attuativi sperando non cambino tutto. Poi se stavolta andranno dritti benissimo,al netto di quella frase allora in tanti chiuderanno la partita
 
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Poi per alcuni anche questo non vale nulla.

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Focus - Il Fondo Indennizzo Risparmiatori (FIR): chi ne beneficia e modalita di accesso - Ministero
dell'Economia e delle Finanze


Introduzione

Arrivano gli indennizzi per i risparmiatori coinvolti dai crac bancari: automatici per il 90% della platea, ovvero chi ha un reddito imponibile inferiore ai 35.000 euro o un patrimonio mobiliare inferiore ai 100.000 euro, elevabile a 200.000 euro subordinatamente all’approvazione della Commissione europea. Per il restante 10% la creazione di un indennizzo semiautomatico, con la semplificazione dei processi di verifica di una Commissione tecnica attraverso la tipizzazione in diverse categorie delle violazioni massive e dei criteri che conducono all’erogazione diretta dell’indennizzo. Il rafforzamento dell’indipendenza della Commissione tecnica e della sua capacità operativa. Sono questi i punti salienti delle nuove disposizioni previste per l’attuazione delle norme contenute nella Legge di Bilancio 2019 relative al Fondo Indennizzo Risparmiatori (FIR), istituito con il Decreto Crescita. Il Fondo ha una dotazione iniziale di 1,5 miliardi di euro: 500 milioni per ciascuno degli anni 2019, 2020 e 2021.
A chi spettano gli indennizzi

Hanno accesso al Fondo i risparmiatori, persone fisiche, imprenditori individuali, anche agricoli o coltivatori diretti, le organizzazioni di volontariato, le associazioni di promozione sociale e le microimprese che occupano meno di dieci persone e realizzano un fatturato annuo o un totale di bilancio annuo non superiori a 2 milioni di euro, in possesso delle azioni e delle obbligazioni subordinate delle banche poste in liquidazione coatta amministrativa dopo il 16 novembre 2015 e prima del 1° gennaio 2018, a causa delle numerose violazioni degli obblighi di informazione, diligenza, correttezza, buona fede oggettiva e trasparenza. Gli indennizzi spettano anche ai loro successori mortis causa o al coniuge, al convivente more uxorio, ai parenti entro il secondo grado, in possesso di tali strumenti finanziari.
Gli importi dell’indennizzo

E’ stato previsto un indennizzo per gli azionisti e per gli obbligazionisti subordinati: per entrambe le platee, dall’ammontare di tale indennizzo sono detratti gli eventuali importi già ricevuti a titolo di altre forme di indennizzo, ristoro, rimborso o risarcimento.
AZIONISTI

L'indennizzo è pari al 30% del costo di acquisto, entro il limite massimo complessivo di 100.000 euro per ciascun risparmiatore. La percentuale del 30%, entro tale limite, può essere incrementata qualora in ciascuno degli anni 2019, 2020 e 2021 le somme complessivamente erogate per l'indennizzo secondo il piano di riparto siano inferiori alla previsione di spesa dell'esercizio finanziario, nel pieno rispetto dei limiti di spesa, della dotazione finanziaria del FIR e fino al suo esaurimento.
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OBBLIGAZIONISTI SUBORDINATI

L'indennizzo è pari al 95% del costo di acquisto, entro il limite massimo complessivo di 100.000 euro per ciascun risparmiatore. La percentuale del 95%, entro tale limite, può essere incrementata qualora in ciascuno degli anni 2019, 2020 e 2021 le somme complessivamente erogate per l'indennizzo secondo il piano di riparto siano inferiori alla previsione di spesa dell'esercizio finanziario, nel pieno rispetto dei limiti di spesa, della dotazione finanziaria del FIR e fino al suo esaurimento.
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Modalità di accesso

Per accedere al Fondo i risparmiatori devono inviare la domanda di indennizzo, completa di documentazione attestante i requisiti previsti, al Ministro dell'Economia e delle Finanze entro il termine di centottanta giorni decorrenti dalla data indicata da apposito decreto. Viene costituita presso il Ministero una Commissione tecnica indipendente per la valutazione delle domande, le cui attività di supporto sono affidate a società a capitale interamente pubblico.
Indennizzo diretto

Hanno diritto all’erogazione da parte del FIR di un indennizzo forfettario i soggetti risparmiatori persone fisiche - ovvero i loro successori mortis causa, il coniuge, il convivente more uxorio, i parenti entro il secondo grado - in possesso delle azioni e delle obbligazioni subordinate alla data del provvedimento di messa in liquidazione che soddisfano una delle seguenti condizioni: a) patrimonio mobiliare di proprietà del risparmiatore di valore inferiore a 100.000 euro al 31 dicembre 2018, elevabile a 200.000 euro subordinatamente all’approvazione della Commissione europea; b) ammontare del reddito complessivo del risparmiatore ai fini dell'imposta sul reddito delle persone fisiche inferiore a 35.000 euro nell’anno 2018.
Valutazione della Commissione

Per il restante 10% che non rientra nelle soglie reddituali o patrimoniali, viene comunque prevista una forma di indennizzo semi-automatico, grazie alla semplificazione dei processi di verifica della Commissione tecnica attraverso la tipizzazione delle violazioni di natura contrattuale o extra-contrattuale, e dei criteri in presenza dei quali l’indennizzo può comunque essere direttamente erogato.
Pagamento degli indennizzi

Una volta determinata la misura dell’indennizzo a favore degli aventi diritto e stabiliti i criteri per la redazione dei piani di riparto degli indennizzi stessi, la Commissione ne approva il piano di riparto e ne dispone il pagamento, nel rispetto dei limiti di spesa, della dotazione del Fondo e fino al suo esaurimento. Le somme che non vengono impegnate al termine di ciascun esercizio sono conservate per essere utilizzate in quelli successivi.

Dire che con questo è fatta sicuramente , perché c è il comunicato stampa é comunque ardito,abbiamo visto che :
1) la 205 benché in vigore non è mai stata attuata
2) la norma nella legge di bilancio non è mai stata attuata e ora modificata
3) l attuale norma è un decreto legge che come tutti i decreti potrebbe essere modificato in corso di approvazione
4) sulla attuale norma dovranno poi essere fatti gli attuativi e nel frattempo chissà i governi
Se poi vogliamo dire che l attuale testo sia chiaro sulla presenza degli indiretti e/o subordinati,che se venisse confermato molti entrerebbero anche subito ,va benissimo ed è corretto..quindi in questo senso si può essere positivi,ma visto tutti i precedenti avere la certezza mi sembra azzardato. PS meno male che ieri x era chi diceva che si faceva confusione ed era certo che fosse l indennizzo a 200k!
 
ma il decreto legge dovrebbe già essere operativo in atesa della conversione in legge, mi pare

1) il decreto legge sarà operativo quando pubblicato e oggi non mi sembra lo sia
2) come avevo spiegato,salvo che non si inventino qualche escamotage, è difficile che facciano attuativi prima di una conversione,visto che il parlamento potrebbe anche non convertire o modificare ( vedi ad esempio reddito ed isee o e//o) cambiando gli effetti
 
È fatta, come dico da mesi OK!
Anche la commissione tecnica è un bluff, tutti dentro. 😉
 
Dire che con questo è fatta sicuramente , perché c è il comunicato stampa é comunque ardito,abbiamo visto che :
1) la 205 benché in vigore non è mai stata attuata
2) la norma nella legge di bilancio non è mai stata attuata e ora modificata
3) l attuale norma è un decreto legge che come tutti i decreti potrebbe essere modificato in corso di approvazione
4) sulla attuale norma dovranno poi essere fatti gli attuativi e nel frattempo chissà i governi
Se poi vogliamo dire che l attuale testo sia chiaro sulla presenza degli indiretti e/o subordinati,che se venisse confermato molti entrerebbero anche subito ,va benissimo ed è corretto..quindi in questo senso si può essere positivi,ma visto tutti i precedenti avere la certezza mi sembra azzardato. PS meno male che ieri x era chi diceva che si faceva confusione ed era certo che fosse l indennizzo a 200k!

Ovvio è fatta quando arriverà il bonifico.
Ci sono opere pubbliche che sono pronte per partire da 20 anni e non partono mai.
Il rischio più grande (anzi l'unico rischio) è che cade il governo e gli attuativi non partano mai.
Visto che gli attuativi possono stare fermi anche per un tempo infinito.
Per il resto non vedo problemi l'impostazione è questa e non cambierà con questo governo.
 
Ovvio è fatta quando arriverà il bonifico.
Ci sono opere pubbliche che sono pronte per partire da 20 anni e non partono mai.
Il rischio più grande (anzi l'unico rischio) è che cade il governo e gli attuativi non partano mai.
Visto che gli attuativi possono stare fermi anche per un tempo infinito.
Per il resto non vedo problemi l'impostazione è questa e non cambierà con questo governo.

No, no, alcuni sostengono che anche coi soldi sul conto possono chiederli indietro citando a sproposito le quote latte.
:D
 
È fatta, come dico da mesi OK!
Anche la commissione tecnica è un bluff, tutti dentro. 😉

Quando ci sarà l attuativo con le modalità potrai dirlo, perché se no la norma resta lettera morta. Gli unici che hanno detto che vanno restituite sono i giornalisti che hanno una credibilità pari a zero! E tutti dentro non lo siamo da sempre perché fino alla modifica della finanziaria noi eravamo fuori!! E quell inciso se è solo formale lo vedremo,ma se venisse cambiato,come ho già richiesto via email ieri, sarebbe meglio
 
Ovvio è fatta quando arriverà il bonifico.
Ci sono opere pubbliche che sono pronte per partire da 20 anni e non partono mai.
Il rischio più grande (anzi l'unico rischio) è che cade il governo e gli attuativi non partano mai.
Visto che gli attuativi possono stare fermi anche per un tempo infinito.
Per il resto non vedo problemi l'impostazione è questa e non cambierà con questo governo.

qualche mese fa avevo letto che devono essere ancora emanati degli attuativi per rendere operative delle modifiche legislative fatte con le lenzuolate di Bersani, correva l'anno 2007...
 
Veramente lo disse pure Moschini pensa un po', non sei sul pezzo.
La prima finanziaria era stata fatta da voi della cabina di regia infatti. Fortunatamente non avete mai contato molto altrimenti saremmo stati tutti fuori.
Ma era chiaro fin da febbraio 2018 come sarebbe finita, bastava leggere i programmi elettorali. La svolta c'è stata con la formazione del governo OK!

Un ringraziamento particolare all'onorevole Borghi, l'unico che ha parlato sempre di sub.
 
Ultima modifica:
Ma perché non inseriscono la possibilità di avere come risarcimento un credito d'imposta valevole 10 anni?
 
Io non ho fatto la prima finanziaria,la cabina di regia ha mandato diverse proposte ,alcune di gruppo come quelle del professore Bettiol altre singole zone le mie doveva venivano sempre indicate soluzioni per gli indiretti,modificandole come villarosa richiedeva e coordinando come da richiesta di senatori con cui ero in contatto. Borghi non ha fatto nulla non ha mai considerato gli indiretti è un incapace totale. Intanto ognuno avrà sempre le proprie Idee Ma cosa è successo chi c era lo sa!! Ed infatti ad un certo punto gli obbligazionisti subordinati diventano associazione riconosciuta con tanto di accredito da parte del Premier...va beh chiaramente non è servito a nulla,ma chissà come mai ,non agli altri della cabina ma a me è stato chiesto di collaborare con il prof Dolmetta e di verificare l ipotesi....ognuno valuti da chi ha lavorato alle incapacità di borghi ,per non dire poi di avvocati che dovevano fare gli interessi dei sub e che si è poi scoperto che stavano sulla altra sponda ,ma che per mesi sembravano gli unici reali interlocutori...va bene anche così! Ora vediamo se si riesce a fare modificare quell inciso o meno,ma anche lì sarà merito di borghi incapace!
 
Stato
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