banche venete - vol. 9

[Jurij Gagarin]

si viene da qui http://www.finanzaonline.com/forum/...-stato/1792420-banche-venete-vol-8-a-200.html

 

[canzian]

Sostanzialmente la contabilizzazione della partecipazione svalutata non rappresenta alcunche' sullo svolgimento futuro
della vicenda delle venete.

Semplicemente come sappiamo gia' dal 30/6 fondamentalmente per accantonamenti e in parte marginale per perdite operative le banche chiuderanno il 2016 in perdita.

Conseguentemente la partecipazione puo' essere svalutata.

Una svalutazione del 33% poi se proprio vogliamo dare valore
a tale informazione non rappresenta un disimpegno di Atlante.

Meno lineare ipotizzare che la svalutazione sia il frutto di una perdita di valore a causa entrata dello stato.

Non a caso una svalutazione della partecipazione del 33% sarebbe al disotto delle perdite contabilizzate nel 2016.

Senza scomodare il 2017

Non la vedo come dirompente soprattutto se svalutano al 33%.
Io la leggo come una non notizia.

 

[P.A.T.]

Non la vedo come dirompente soprattutto se svalutano al 33%.

Forse una banca seria come UC svalutera' anche tutto, lascia intendere l'articolo.
In tal caso sarebbe l'unica banca seria a considerare gli effetti reali, né melensi, né addolcinati con il 33% (MA COSA C'ENTRA IL 33% !!? Hanno preso il numero magico di Atlante degli NPL e lo mettono dappertutto, come il prezzemolo ) di una possibile entrata dello stato.

 

[Andre_Sant]

guarda che anche senza l'ingresso dello stato, nel momento in cui le 2 banche proporranno l'adc, atlante registrerà automaticamente una minusvalenza della sua precedente quota azionaria, visto che le azioni saranno gioco forza offerte a prezzi nettamente inferiori rispetto a quanto pagato a suo tempo da atlante

infine nn è vero che atlante abbia versato il cash per permettere di rimborsare integralmente la sub a scadenza dicembre, essa infatti già da tempo non contava più alcunchè nei coeff. patrimoniali

ciao
Andrea

 

[canzian]

Forse una banca seria come UC svalutera' anche tutto, lascia intendere l'articolo.
In tal caso sarebbe l'unica banca seria a considerare gli effetti reali, né melensi, né addolcinati con il 33% (MA COSA C'ENTRA IL 33% !!? Hanno preso il numero magico di Atlante degli NPL e lo mettono dappertutto, come il prezzemolo ) di una possibile entrata dello stato.

Per uno che ha attribuito importanza vitale all' articolo , o lo leggi male , o valuti seri solo i punti che ti interessano, o lo stiracchi pro domo tua.

1 - si parla di svalutazione pari al 33%
2 - unicredit forse piu'

Sappiamo entrambi che nell' ambito di una valutazione di partecipazioni , causa perdite 2016 la partecipazione e' tranquillamente svalutata di 1/3 .

Un 33% di svalutazione non implica niente di strano .

Tra l' altro il controsenso e' che polemizzi sul 33% quindi
riconoscendo credibilita' bassa all' articolo , ma poi prendi per oro colato la svalutazione nel 2016 e aggiungi al 100% di Ucg.
A dire la verita' non lascia intendere che ucg svalutera' al 100% parla letteralmente di pulizia piu' radicale.
Tale sarebbe anche al .... 66%

Confusione o sempre la volonta' di forzare ogni notizia al proprio teorema ?

 

[Prudens]

forse già segnalato. articolo di M. Galbusera su Investireoggi che lascia intendere come non molto probabile il coinvolgimento dei bond subordinati, ma a condizione che lo stato non entri come in mps. O almeno io l'ho capito così

 

[dantealighieri]

banca seria :

<< Alerts History
* 30-Jan-2017 08:16:29 - UNICREDIT SAYS TO POST NON RECURRING NEGATIVE CHARGES OF 12.2 BLN EUROS IN Q4 2016 FINANCIAL RESULTS DUE TO INCREASE IN LOAN LOSS COVERAGE
* 30-Jan-2017 08:18:31 - UNICREDIT SAYS ITS CAPITAL RATIOS AT END 2016 WILL NOT MEET SREP REQUIREMENTS DUE TO Q4 WRITEDOWNS
* 30-Jan-2017 08:20:25 - UNICREDIT SAYS UNTIL CAPITAL RATIOS RECOVER IT WILL NOT BE ABLE TO PAY DIVIDENDS AND COUPONS ON ADDITIONAL TIER 1 INSTRUMENTS
* 30-Jan-2017 08:21:21 - UNICREDIT SAYS SHOULD CAPITAL INCREASE FAIL, IT WOULD NOT BE ABLE TO PAY ADDITIONAL TIER 1 COUPONS DUE IN MARCH 2017
* 30-Jan-2017 08:25:23 - UNICREDIT SAYS ECB HIGHLIGHTED A NUMBER OF WEAKNESSES AT THE BANK INCLUDING CREDIT AND LIQUIDITY RISKS, RISKS LINKED TO RUSSIA AND TURKEY BUSINESSES AND PERSISTING WEAK PROFITABILITY
* 30-Jan-2017 08:27:11 - UNICREDIT SAYS ECB HAS ASKED BANK TO PRESENT STRATEGIC PLAN TO TACKLE PROBLEMATIC LOANS BY END-FEBRUARY
* 30-Jan-2017 08:30:37 - UNICREDIT SAYS SALE OF PIONEER AND PEKAO STAKE HAD PROFORMA NEGATIVE IMPACT ON BANK'S 9-MTH NET INTEREST INCOME OF 1.86 BLN EUROS
* 30-Jan-2017 08:36:05 - UNICREDIT SAYS GROUP CURRENTLY SUBJECT TO FOUR ECB INSPECTIONS

 

[w0lverin]

forse già segnalato. articolo di M. Galbusera su Investireoggi che lascia intendere come non molto probabile il coinvolgimento dei bond subordinati, ma a condizione che lo stato non entri come in mps. O almeno io l'ho capito così

io prima di leggere il Galbusera una toccatina me la do
saluti

 

[light74]

banca seria :

<< Alerts History
* 30-Jan-2017 08:16:29 - UNICREDIT SAYS TO POST NON RECURRING NEGATIVE CHARGES OF 12.2 BLN EUROS IN Q4 2016 FINANCIAL RESULTS DUE TO INCREASE IN LOAN LOSS COVERAGE
* 30-Jan-2017 08:18:31 - UNICREDIT SAYS ITS CAPITAL RATIOS AT END 2016 WILL NOT MEET SREP REQUIREMENTS DUE TO Q4 WRITEDOWNS
* 30-Jan-2017 08:20:25 - UNICREDIT SAYS UNTIL CAPITAL RATIOS RECOVER IT WILL NOT BE ABLE TO PAY DIVIDENDS AND COUPONS ON ADDITIONAL TIER 1 INSTRUMENTS
* 30-Jan-2017 08:21:21 - UNICREDIT SAYS SHOULD CAPITAL INCREASE FAIL, IT WOULD NOT BE ABLE TO PAY ADDITIONAL TIER 1 COUPONS DUE IN MARCH 2017
* 30-Jan-2017 08:25:23 - UNICREDIT SAYS ECB HIGHLIGHTED A NUMBER OF WEAKNESSES AT THE BANK INCLUDING CREDIT AND LIQUIDITY RISKS, RISKS LINKED TO RUSSIA AND TURKEY BUSINESSES AND PERSISTING WEAK PROFITABILITY
* 30-Jan-2017 08:27:11 - UNICREDIT SAYS ECB HAS ASKED BANK TO PRESENT STRATEGIC PLAN TO TACKLE PROBLEMATIC LOANS BY END-FEBRUARY
* 30-Jan-2017 08:30:37 - UNICREDIT SAYS SALE OF PIONEER AND PEKAO STAKE HAD PROFORMA NEGATIVE IMPACT ON BANK'S 9-MTH NET INTEREST INCOME OF 1.86 BLN EUROS
* 30-Jan-2017 08:36:05 - UNICREDIT SAYS GROUP CURRENTLY SUBJECT TO FOUR ECB INSPECTIONS

12 mld di buco che vuoi che sia

12 di buco e uno ad atlante, 13mld bruciati

azionisti in festa.

fortunatamente pochi hanno seguito il consiglio (dato a 29.5) di non shortare ucg pre adc

 

[gfvff]

Forse una banca seria come UC svalutera' anche tutto, lascia intendere l'articolo.
In tal caso sarebbe l'unica banca seria a considerare gli effetti reali, né melensi, né addolcinati con il 33% (MA COSA C'ENTRA IL 33% !!? Hanno preso il numero magico di Atlante degli NPL e lo mettono dappertutto, come il prezzemolo ) di una possibile entrata dello stato.

secondo i principi IAS una partecipazione deve essere valutata a fair value, quindi a valore di mercato. Nel caso specifico in base al nav del fondo, quindi come fai indicare un valore inferiore senza fare un impairment test?
il principio di prudenza non esiste negli IAS.

 

[w0lverin]

12 mld di buco che vuoi che sia

12 di buco e uno ad atlante, 13mld bruciati

azionisti in festa.

fortunatamente pochi hanno seguito il consiglio (dato a 29.5) di non shortare ucg pre adc

magari danno anche a loro un ristoro del 15%

saluti

 

[P.A.T.]

secondo i principi IAS una partecipazione deve essere valutata a fair value, quindi a valore di mercato. Nel caso specifico in base al nav del fondo, quindi come fai indicare un valore inferiore senza fare un impairment test?
il principio di prudenza non esiste negli IAS.

Non c'e' valore di mercato al momento, che diventera' tale solo con la formalizzazione del secondo adc a breve con cui si capira' la svalutazione reale del NAV subita.

Ricordo ai non esperti di matematica finanziaria, che per recuperare una svalutazione del 33% poi devi fare un utile del 50% (non basta piu' il 33% perduto inizialmente), se vuoi garantire a notai, commercialisti, psicologi, farmacisti, quanto avevi promesso (il 6% l'anno, ed anche di piu'...)

 

[gfvff]

Non c'e' valore di mercato al momento, che diventera' tale solo con la formalizzazione del secondo adc a breve con cui si capira' la svalutazione reale del NAV subita.

Ricordo ai non esperti di matematica finanziaria, che per recuperare una svalutazione del 33% poi devi fare un utile del 50%, se vuoi garantire a notai, commercialisti, psicologi, farmacisti, quanto avevi promesso (il 6% l'anno, ed anche di piu'...)

il valore di mercato al 31/12 si basa sul vecchio adc, quindi concordi che UCG e le altre svaluteranno la partecipazione quando verrà fatto il nuovo adc ovvero nel I sem 2017 o II sem 2017 prima di questo evento la partecipazione in atlante non dovrebbe essere svalutata.

 

[virussingolo]

Titolo: 11:37 Banche: dalle 17h00 voto emendamenti dl salva risparmio al Senato

Testo:
ROMA (MF-DJ)--Dalle 17h00 di oggi la commissione Finanze del Senato
comincera' a votare gli emendamenti del decreto 'salva risparmio'.

L'obiettivo indicato dal relatore del provvedimento e presidente della
Commissione Finanze del Senato, Mauro Maria Marino (Pd), e' quello di
concludere la votazione mercoledi' e far approdare il testo nell'aula di
palazzo Madama giovedi'. Tra i nodi da sciogliere emerge quello relativo
alle modifiche sulle norme riguardanti l'educazione finanziaria che la
commissione Bilancio del Senato, ha bocciato per problemi di coperture.
Tuttavia, Marino ha assicurato che non sara' accantonato anche se per
superare i problemi di copertura, bisognera' apportare delle modifiche
affinche' l'emendamento venga inserito nel decreto. Quanto invece al
capitolo relativo al rimborso degli obbligazionisti delle quattro banche
poste in risoluzione (Banca Etruria, Banca Marche, Carife e Carichieti) e
alle liste dei debitori" di B.Mps salvato dallo Stato, bisognera' trovare
una "soluzione comune e condivisa da parte di tutta la Commissione", ha
spiegato Marino.

Nell'ambito del ristoro per gli obbligazionisti, un'osservazione
contenuta nel parere della Commissione Bilancio e recepita da quella
Finanze prevede che il risarcimento dovra' essere calcolato in base al
prezzo di acquisto del titolo (valore economico) e non al valore nominale.
In questo ambito, inoltre, Governo e maggioranza starebbero lavorando
all'ipotesi di consentire il risarcimento non solo al titolare
dell'obbligazione ma anche al parente di primo grado. Sembrano, invece,
escluse novita' sulle popolari nonostante le numerose proposte di modifica
approvate.
alu
alessia.luzi@mfdowjones.it
(fine)

MF-DJ NEWS
3011:37 gen 2017

 

[P.A.T.]

il valore di mercato al 31/12 si basa sul vecchio adc, quindi concordi che UCG e le altre svaluteranno la partecipazione quando verrà fatto il nuovo adc ovvero nel I sem 2017 o II sem 2017 prima di questo evento la partecipazione in atlante non dovrebbe essere svalutata.

No, non puoi attendere il nuovo ADC se importanti fatti sono intervenuti dopo la chiusura dell'esercizio e prima della riunione del CDA dedicata al bilancio, a condizione che il CDA ne sia venuto a conoscenza. Ad esempio, se succede un fatto rilevante il 2.1.2017 devi assolutamente tenerne conto anche se il bilancio si chiude formalmente al 31.12.2016.

Chiedi a Maucal per conferma di questo principio. Magari per non svalutare possono usare dei trucchi, come l'uscita di coloro che sono informati dall'aula che cosi' non votano e poi non rientrano, o altri escamotage. Ma la regola e' che quando una notizia e' conosciuta dal CDA entro i termini di approvazione del bilancio ne deve essere recepita la portata.

La statalizzazione che appare inevitabile deve essere recepita nella svalutazione delle quote di Atlante che le banche si apprestano a fare.

 

[apilu]

Titolo: 11:37 Banche: dalle 17h00 voto emendamenti dl salva risparmio al Senato

Testo:
ROMA (MF-DJ)--Dalle 17h00 di oggi la commissione Finanze del Senato
comincera' a votare gli emendamenti del decreto 'salva risparmio'.

L'obiettivo indicato dal relatore del provvedimento e presidente della
Commissione Finanze del Senato, Mauro Maria Marino (Pd), e' quello di
concludere la votazione mercoledi' e far approdare il testo nell'aula di
palazzo Madama giovedi'. Tra i nodi da sciogliere emerge quello relativo
alle modifiche sulle norme riguardanti l'educazione finanziaria che la
commissione Bilancio del Senato, ha bocciato per problemi di coperture.
Tuttavia, Marino ha assicurato che non sara' accantonato anche se per
superare i problemi di copertura, bisognera' apportare delle modifiche
affinche' l'emendamento venga inserito nel decreto. Quanto invece al
capitolo relativo al rimborso degli obbligazionisti delle quattro banche
poste in risoluzione (Banca Etruria, Banca Marche, Carife e Carichieti) e
alle liste dei debitori" di B.Mps salvato dallo Stato, bisognera' trovare
una "soluzione comune e condivisa da parte di tutta la Commissione", ha
spiegato Marino.

Nell'ambito del ristoro per gli obbligazionisti, un'osservazione
contenuta nel parere della Commissione Bilancio e recepita da quella
Finanze prevede che il risarcimento dovra' essere calcolato in base al
prezzo di acquisto del titolo (valore economico) e non al valore nominale.
In questo ambito, inoltre, Governo e maggioranza starebbero lavorando
all'ipotesi di consentire il risarcimento non solo al titolare
dell'obbligazione ma anche al parente di primo grado. Sembrano, invece,
escluse novita' sulle popolari nonostante le numerose proposte di modifica
approvate.
alu
alessia.luzi@mfdowjones.it
(fine)

MF-DJ NEWS
3011:37 gen 2017

In questo modo tagliano fuori tutti noi speculatori lascia fare

 

[P.A.T.]

In questo modo tagliano fuori tutti noi speculatori lascia fare

E' un principio sacrosanto che se si tratta di ristoro esso debba corrispondere a quanto pagato.
Se si ristora uno "x" il doppio di quanto pagato, che razza di ristoro sarebbe ??!
Sarebbe una regalia, non un ristoro.

 

[Jurij Gagarin]

I board di Banca Popolare di Vicenza e Veneto Banca si recheranno mercoledì a Francoforte per discutere con con la vigilanza della Banca Centrale Europea sul progetto di fusione indicata come unica via per evitare il fallimento. Come scrive Luigi Dell’Olio sul Mattino a pagina 7, sul tavcolo della Bce ci sarà il dossier sulle sofferenze e quello sul piano di ricoperture per riportare l’Npl ratio nella norma. A tal fine, si parla di un possibile scorporo di 9 miliardi di euro di sofferenze lorde dalle due ex popolari.

Un’altra ipotesi è la cessione da parte dei due istituti del 40% di Arca, sgr che gestisce asset per 30 miliardi di euro. Dall’operazione il Fondo Atlante, che controlla le due banche, potrebbe ricavare circa 300 milioni da iniettare nell’aumento di capitale necessario dopo la fusione. Bpvi e Veneto Banca hanno bisogno infatti di 2,5 miliardi (se si tiene dello scorporo dei 9 miliardi di sofferenze lorde). Lo Stato è pronto a intervenire in extrema ratio con parte dei fondi stanziati dal decreto Salvabanche (20 miliardi in totale) per coprire la quota che non troverà investitori sul mercato.


questa è una buona notizia nel senso che probabilmente già questa settimana ci saranno importanti novità nel bene o nel male. buona in questo senso, per il resto è ovviamente neutra, visto che sono solo ipotesi

 

[apilu]

E' un principio sacrosanto che se si tratta di ristoro esso debba corrispondere a quanto pagato.
Se si ristora uno "x" il doppio di quanto pagato, che razza di ristoro sarebbe ??!
Sarebbe una regalia, non un ristoro.

Io sarei comunque contento

 

[apilu]

I board di Banca Popolare di Vicenza e Veneto Banca si recheranno mercoledì a Francoforte per discutere con con la vigilanza della Banca Centrale Europea sul progetto di fusione indicata come unica via per evitare il fallimento. Come scrive Luigi Dell’Olio sul Mattino a pagina 7, sul tavcolo della Bce ci sarà il dossier sulle sofferenze e quello sul piano di ricoperture per riportare l’Npl ratio nella norma. A tal fine, si parla di un possibile scorporo di 9 miliardi di euro di sofferenze lorde dalle due ex popolari.

Un’altra ipotesi è la cessione da parte dei due istituti del 40% di Arca, sgr che gestisce asset per 30 miliardi di euro. Dall’operazione il Fondo Atlante, che controlla le due banche, potrebbe ricavare circa 300 milioni da iniettare nell’aumento di capitale necessario dopo la fusione. Bpvi e Veneto Banca hanno bisogno infatti di 2,5 miliardi (se si tiene dello scorporo dei 9 miliardi di sofferenze lorde). Lo Stato è pronto a intervenire in extrema ratio con parte dei fondi stanziati dal decreto Salvabanche (20 miliardi in totale) per coprire la quota che non troverà investitori sul mercato.


questa è una buona notizia nel senso che probabilmente già questa settimana ci saranno importanti novità nel bene o nel male. buona in questo senso, per il resto è ovviamente neutra

Non ho capito se Adc lo vogliono fare prima o dopo la.fusione....da qui si capisce dopo fusione quindi i tempi si allungano