BTP€I, tutte le emissioni, caratteristiche, pregi e difetti - Pagina 97
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  1. #961

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    Citazione Originariamente Scritto da pravir Visualizza Messaggio
    grazie milleeuno

    Scrivi : "Ai prezzi attuali di mercato, secondo me il Btp€i mag33 è appetibile, infatti ne ho già presi un paio di lotti. "

    pensavo fosse in collocamento a giorni a 100 , non è cosi?
    si trova già e a che valori di mercato ? meglio del collocamento prossimo ?
    puoi spiegare meglio ?
    Se ti riferisci al maggio33 prezza intorno 92 ma con il CI maturato si paga più o meno 97

  2. #962
    L'avatar di pravir
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    Citazione Originariamente Scritto da netro Visualizza Messaggio
    Se ti riferisci al maggio33 prezza intorno 92 ma con il CI maturato si paga più o meno 97
    non capisco la faccenda della 4 tranche : è gia sul mercato ai prezzi che dici tu ma appare in collocamento con lo stesso isin : IT0005482994

    https://www.mef.gov.it/ufficio-stamp...icato_0092.pdf


    come si acquista quindi ?
    grazie
    Ultima modifica di pravir; 24-05-22 alle 14:04

  3. #963
    L'avatar di Encadenado
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    Citazione Originariamente Scritto da pravir Visualizza Messaggio
    grazie milleeuno

    Scrivi : "Ai prezzi attuali di mercato, secondo me il Btp€i mag33 è appetibile, infatti ne ho già presi un paio di lotti. "

    pensavo fosse in collocamento a giorni a 100 , non è cosi?
    si trova già e a che valori di mercato ? meglio del collocamento prossimo ?
    puoi spiegare meglio ? a questo punto credo di ignorare che significa quarta tranche... ( stesso isin )
    Le aste di titoli di stato possono essere per titoli di nuova emissione (prima tranches), oppure per ulteriore emissione di titoli già emessi in precedenza (ulteriore ennesima tranches).
    Nel caso di nuova emissione, generalmente il MEF fissa una cedola allineata coi rendimenti di mercato affinché il prezzo d'asta possa fissarsi attorno a 100. Ma non è sempre detto che vada proprio così, a volte succede che un improvviso peggioramento delle condizioni di mercato determina la fissazione di un prezzo d'asta molto inferiore a 100, o viceversa molto superiore a 100 nel caso opposto.
    Nel caso dell'emissione di una ulteriore ennesima tranches, la cedola resta ovviamente la stessa che venne decisa alla prima emissione, pertanto quasi sempre il prezzo d'asta risulterà molto diverso da 100, in funzione delle mutate condizioni di mercato dalla data di prima emissione.

    Nel caso del Btp€i 0,1% mag2033 le emissioni sono state queste:
    02/02/2022 emissione 1a tranches per 5 Mld al prezzo d'asta di 102,703
    25/03/2022 emissione 2a tranches per 1,5 Mld al prezzo d'asta di 104,39
    25/03/2022 emissione 3a tranches per 5 Mld al prezzo d'asta di 104,39 (tranches supplementare assegnata agli Specialisti)
    27/05/2022 emissione 4a tranches (ancora da effettuarsi)

  4. #964

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    Citazione Originariamente Scritto da pravir Visualizza Messaggio
    non capisco la faccenda della 4 tranche : è gia sul mercato ai prezzi che dici tu ma appare in collocamento con lo stesso isin : IT0005482994

    https://www.mef.gov.it/ufficio-stamp...icato_0092.pdf


    come si acquista quindi ?
    grazie
    Aspettiamo la risposta di Encadenado che e molto competente, e solo da qualche mese che ho iniziato ad interessarmi dei btp ho acquistato questo indicizzato all'inflazione europea con intenzione di portarlo a scadenza e vedere quanta inflazione si accumula, non mi sembra adatto per farci trading. Dal link postato credo che bisogna prenotarsi leggo entro il 25 maggio con qualche intermediario a cui devi pagare una commissione dello 0,225% ma il prezzo non credo sia distante da quello attuale, la tranche collocata sarà tra 750 milioni e 1,250 milioni di euro.
    Encadenado mentre scrivevo hai chiarito tutto

  5. #965
    L'avatar di pravir
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    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    Le aste di titoli di stato possono essere per titoli di nuova emissione (prima tranches), oppure per ulteriore emissione di titoli già emessi in precedenza (ulteriore ennesima tranches).
    Nel caso di nuova emissione, generalmente il MEF fissa una cedola allineata coi rendimenti di mercato affinché il prezzo d'asta possa fissarsi attorno a 100. Ma non è sempre detto che vada proprio così, a volte succede che un improvviso peggioramento delle condizioni di mercato determina la fissazione di un prezzo d'asta molto inferiore a 100, o viceversa molto superiore a 100 nel caso opposto.
    Nel caso dell'emissione di una ulteriore ennesima tranches, la cedola resta ovviamente la stessa che venne decisa alla prima emissione, pertanto quasi sempre il prezzo d'asta risulterà molto diverso da 100, in funzione delle mutate condizioni di mercato dalla data di prima emissione.

    Nel caso del Btp€i 0,1% mag2033 le emissioni sono state queste:
    02/02/2022 emissione 1a tranches per 5 Mld al prezzo d'asta di 102,703
    25/03/2022 emissione 2a tranches per 1,5 Mld al prezzo d'asta di 104,39
    25/03/2022 emissione 3a tranches per 5 Mld al prezzo d'asta di 104,39 (tranches supplementare assegnata agli Specialisti)
    27/05/2022 emissione 4a tranches (ancora da effettuarsi)
    Chiedo scusa Enca , in questo momento quota in lettera 92 e spiccioli e in denaro sotto i 92 ( cioè qualcuno lo vuole acquistare sotto i 92 ) ,
    essendo lo stesso isin , mi sembra molto distante dai numeri che vedo , ovviamente non capisco qualcosa oppure erano le quotazioni di mercato a quelle date.

    qual è la convenienza di acquistarlo come 4 tranche rispetto ad acquistarlo sul mercato ?

  6. #966
    L'avatar di Encadenado
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    Citazione Originariamente Scritto da pravir Visualizza Messaggio
    Chiedo scusa Enca , in questo momento quota in lettera 92 e spiccioli e in denaro sotto i 92 ( cioè qualcuno lo vuole acquistare sotto i 92 ) ,
    essendo lo stesso isin , mi sembra molto distante dai numeri che vedo , ovviamente non capisco qualcosa...
    I numeri che vedi sono relativi alle condizioni di mercato al 2 febbraio e al 25 marzo, ma da allora i rendimenti di mercato e spread sono saliti parecchio, pertanto i prezzi sono scesi.
    Tieni anche conto che il CI (Coefficiente d'indicizzazione) è salito a 1,05382 per effetto dell'inflazione, pertanto se lo compri oggi sul mercato a 92 pagherai un controvalore corrispondente a 92 x 1,05382 = 96,95, e al collocamento in asta d'emissione accadrebbe la stessa cosa.

    Citazione Originariamente Scritto da pravir Visualizza Messaggio
    ...tutti dovrebbero acquistarlo sul mercato ?
    Se acquisti sul mercato paghi il prezzo che hai deciso, più la commissione d'intermediazione che hai concordato con la tua banca.
    Se acquisti al collocamento in asta non puoi sapere in anticipo quale prezzo verrà fissato (però puoi inserire un prezzo limite), generalmente non paghi alcuna commissione alla tua banca, ma solitamente il prezzo fissato dall'asta include implicitamente una commissione che nel caso specifico mi pare sia 0,225%.
    A volte può convenire il mercato, a volte l'asta. Dipende dalle tue commissioni e dal volume dell'acquisto.

  7. #967
    L'avatar di balcarlo
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    Citazione Originariamente Scritto da Encadenado Visualizza Messaggio
    I numeri che vedi sono relativi alle condizioni di mercato al 2 febbraio e al 25 marzo, ma da allora i rendimenti di mercato e spread sono saliti parecchio, pertanto i prezzi sono scesi.
    Tieni anche conto che il CI (Coefficiente d'indicizzazione) è salito a 1,05382 per effetto dell'inflazione, pertanto se lo compri oggi sul mercato a 92 pagherai un controvalore corrispondente a 92 x 1,05382 = 96,95, e al collocamento in asta d'emissione accadrebbe la stessa cosa.


    Se acquisti sul mercato paghi il prezzo che hai deciso, più la commissione d'intermediazione che hai concordato con la tua banca.
    Se acquisti al collocamento in asta non puoi sapere in anticipo quale prezzo verrà fissato (però puoi inserire un prezzo limite), generalmente non paghi alcuna commissione alla tua banca, ma solitamente il prezzo fissato dall'asta include implicitamente una commissione che nel caso specifico mi pare sia 0,225%.
    A volte può convenire il mercato, a volte l'asta. Dipende dalle tue commissioni e dal volume dell'acquisto.
    Personalmemte preferisco acquistare sul mercato, sapendo quanto pago...salvo collocamenti diretti come è avvenuto per ultimo BTP Italia e per i BTP Furura con prezzo a 100...

  8. #968
    L'avatar di Blacksmith.
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    Citazione Originariamente Scritto da living Visualizza Messaggio
    una domanda semplice... ma se dovesse rientrare questa inflazione troppo alta portandosi al 2 come prevede la bce nel lungo periodo, questi btpi poi come si comportano scenderanno di valore e renderanno l'equivalente dell'inflazione ?
    I titoli indicizzati rendono tasso reale + inflazione - tasse.

    Il tasso reale netto può essere anche negativo, cioè gli indicizzati possono avere rendimenti anche molto inferiori all'inflazione.

    Le variazioni di prezzo dipendono dalle variazioni dei tassi reali. E possono essere sia positive che negative.

    Citazione Originariamente Scritto da living Visualizza Messaggio
    l'unica incognita è che comprarli ora con l'inflazione ai suoi massimi poi si deve pagare il rispettivo rateo alto dovuto all'inflazione, poi se scende per un possibile cessato il fuoco e tutto si stabilizza se lo si vuole rivendere entro fine 2022 ci si potrebbe rimettere dei soldi o sbaglio
    Il prezzo degli ILB scende solo se aumentano i tassi reali, ad esempio se scende l'inflazione attesa ma i tassi nominali restano costanti.

    La parte indicizzata sale quasi sempre. E' quella linea dritta al centro del grafico, che solo a fine 2008 è calata per qualche mese.

    Citazione Originariamente Scritto da living Visualizza Messaggio
    credo che se dovesse tornare una inflazione vicina a zero questi btpi si svaluteranno di brutto mentre i classici btp lunghi si apprezzano risalendo di valore
    I BTP a tasso fisso si apprezzano se il calo dell'inflazione è seguito dal calo dei tassi fissi. Ma è una regola che ha le sue eccezioni.

    Nel grafico c'è l'inflazione USA e l'andamento dei titoli circa decennali a tasso fisso IEF e di quelli indicizzati TIP. In linea di massima quando cala l'inflazione vanno meglio i titoli a tasso fisso e quando sale l'inflazione vanno meglio gli indicizzati. Ma si possono vedere eccezioni.
    Immagini Allegate Immagini Allegate -screenshot_2022-05-23-16-21-56-1.png 
    Ultima modifica di Blacksmith.; 24-05-22 alle 17:10

  9. #969
    L'avatar di pravir
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    ...ma un Btp€i viene comunque rimborsato a 100 alla scadenza come un BTP ?

    vorrei acquistare una cifra importante per avere un flusso cedolare e poi rivedere tra 10 anni il rimborso a 100

    grazie

  10. #970

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    Buongiorno a tutti,
    sembra una fase interessante per i btpi, quali potrebbero essere i più appetibili?
    e di questi che dite?
    oati
    oatei
    ...ma anche spagnoli o tedeschi

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