calcolo plusvalenza e minusvalenza. compensazione

[pig_org]

Ciao a tutti.

stamattina ho venduto un pò di btp.

qualcuno mi può spiegare come posso fare la compensazione con delle minusvalenze?

es:
ho 100.000 btp acquistati a 100 e venduti a 104. €4000 guadagno netto

ho 1.000 azioni acquistate a 100 e che vorrei vendere in perdita a 90 perdita netta 10*1.000 = 10.000

quindi... io farei... 4000*20% = 800 €

quindi, secondo la mia logiva probabilmente fallace io potrei compensare 800 euro sulla perdita di 10.000

giusto o sbagliato?

grazie

 

[mv62]

Le minus devono essere precedenti alle plus, minimo effettuate nella stessa giornata e sono compensabili nell'arco dei 4 anni successivi.

Se oggi hai 0 minus, effettui una vendita in gain, e domani effettui una vendita in loss non compensi nulla ma ti trovi la minus, mentre avrai pagato tassa sul CG.

Per la compensazione considera che per la differente tassazione tra TDS (12,5%) e altri strumenti (20%), il CG fiscale sui TDS viene abbattuto al 62,5%.

In ultimo, la tassazione sulle cedole (e sui dividendi) non può essere compensata dalle minus.

 

[pig_org]

grazie mille della spiegazione.

nella mia ultima nota informativa c'è scritto:

27/01/2014 10:25:38 Richiesta Immissione 25.000 102,9500
27/01/2014 10:25:38 Inoltro
27/01/2014 10:25:38 In negoziazione
27/01/2014 10:25:38 Eseguito 25.000 25.740,00 102,9600 30/01/2014
Controvalore: 25.740,00 102,9600
Commissioni: -6,00
Capital Gain*
Rateo 463,66
Rit.Rateo -57,96
Rit.scarto -28,05 (scarto emis.=224,40)
Totale a Vs. Credito : 26.111,65
Plusvalenza totale 392,78
*Plusvalenza compensabile 245,49 Minusvalenza acc. da 378,79 a 133,30

l'ultima riga... 133,30 euro sono un plusvalenza non ancora utilizzata? sono con directa... come faccio a capire quando mi manca di compensare?

 

[mv62]

grazie mille della spiegazione.

nella mia ultima nota informativa c'è scritto:

27/01/2014 10:25:38 Richiesta Immissione 25.000 102,9500
27/01/2014 10:25:38 Inoltro
27/01/2014 10:25:38 In negoziazione
27/01/2014 10:25:38 Eseguito 25.000 25.740,00 102,9600 30/01/2014
Controvalore: 25.740,00 102,9600
Commissioni: -6,00
Capital Gain*
Rateo 463,66
Rit.Rateo -57,96
Rit.scarto -28,05 (scarto emis.=224,40)
Totale a Vs. Credito : 26.111,65
Plusvalenza totale 392,78
*Plusvalenza compensabile 245,49 Minusvalenza acc. da 378,79 a 133,30

l'ultima riga... 133,30 euro sono un plusvalenza non ancora utilizzata? sono con directa... come faccio a capire quando mi manca di compensare?

Non ho Directa quindi non so dove si trova online, comunque la contabile è chiarissima.

Hai fatto 392,78€ di plusvalenza reale.

Ai fini fiscali essendo un BTP è stata abbattuta al 62,5% 392,78*0,625=245,49

Avevi minusvalenze accumulate per 378,79 euro, quindi non paghi tasse su questo CG, e ti rimangono da compensare 378,79-245,49 = 133,30 euro.

 

[pig_org]

quindi vendo altre azioni in perdita. grazie dell'aiuto

 

[mv62]

quindi vendo altre azioni in perdita. grazie dell'aiuto

Attento però a non farti abbagliare dal recupero delle minus.

E' sempre meglio non farle le minus.

Banalmente, se fai 1K di minus, e poi fai 1K di plus, non paghi tasse ma sei in pareggio.

Se fai solo 1K di plus, paghi tasse, ma sei complessivamente in gain.

 

[Bzt]

Attento però a non farti abbagliare dal recupero delle minus.

E' sempre meglio non farle le minus.

Banalmente, se fai 1K di minus, e poi fai 1K di plus, non paghi tasse ma sei in pareggio.

Se fai solo 1K di plus, paghi tasse, ma sei complessivamente in gain.

Parole sante.

Grazie a MV62 anche per le altre precisazioni scritte in questo thread, stavo adesso verificando i conteggi della compensazione di un CG, leggendo qui mi sono chiarito le idee.

 

[Bzt]

Per la compensazione considera che per la differente tassazione tra TDS (12,5%) e altri strumenti (20%), il CG fiscale sui TDS viene abbattuto al 62,5%.

... quindi:
- se realizzo una minus di 100 su altri strumenti la banca fa + 100 nella minus accantonata
- se realizzo una minus di 100 su TDS e assimilati la banca fa + 62,5 nella minus accantonata

Corretto?

 

[Davide1990]

Presupponiamo minus di euro 100 su azioni. .quanto sarà recuperabile tramite minus?

In caso di tds?

Grazie

 

[Samuel80]

Mv62 se io vado a vendere in gain e quindi pago 12.5 o 26 di tasse faccio bene ad approfittarne prima vendendo una fetta di qualche acquisto bad...no?chiedo per capire meglio. Ciao

 

[Blackloss]

riapro questa discussione nella speranza che ci sia qualche anima pia che possa chiarirmi il calcolo,
visto che ne so molto poco .

ho in portafoglio 2 azioni:
1: perdita 1200€
2: Gain 1000€

vendo prima la perdita e contabilizzo la minus di 1200€
poi
vendo la seconda e incasso il gain di 1000€

come viene compensata la minus sul gain ???

ringrazio in anticipo almeno chi riesce a darmi qualche chiarimento

 

[mv62]

riapro questa discussione nella speranza che ci sia qualche anima pia che possa chiarirmi il calcolo,
visto che ne so molto poco .

ho in portafoglio 2 azioni:
1: perdita 1200€
2: Gain 1000€

vendo prima la perdita e contabilizzo la minus di 1200€
poi
vendo la seconda e incasso il gain di 1000€

come viene compensata la minus sul gain ???

ringrazio in anticipo almeno chi riesce a darmi qualche chiarimento

Se gli strumenti sono azioni la tassazione sul CG è omogenea, ed attualmente pari al 26%.

La vendita della posizione in loss, genererà una minus di 1200€ equivalente ad un credito di imposta di 1200*0,26=312€.

La vendita della posizione in gain genererà una plus di 1000€, ovvero un'imposta da pagare di 1000* 0,26=260€.

!000€ di gain compenseranno 1000€ della minus ovvero i 260€ di tasse non sranno pagati andando a compensare 260€ di credito di imposta dei 312 dovuti alla minus.

Rimarranno 200€ di minus, ovvero un credito di imposta di 200*0,26=52€.

I conti tornano, 312€ di credito di imposta, 260€ di tasse da pagare, che verranno compensati, rimangono 52 (312-260) di credito di imposta corrispondenti ai 200€ di minus rimanenti.

Importante che la vendita della posizione in loss avvenga prima, o al massimo nello stesso giorno della vendita della posizione in gain.

Se si vende prima la posizione in gain ed il giorno dopo (o più giorni dopo) la posizione in loss, si pagheranno i 260€ di capital gain (senza compensazione) e si avranno 1200€ di minus (312€ di credito d'imposta) da compensare dopo.

 

[Blackloss]

ottimo grazie tante , molto gentile.

quindi non pagherei i 260€ di tasse sul gain ,
e avrei ancora 52€ da scontare su eventuali futuri gain. (entro 4 anni).
se ho capito bene

minusvalenza * 0.26 = importo compensabile su imposta gain
(grossolanamente)

 

[mv62]

ottimo grazie tante , molto gentile.

quindi non pagherei i 260€ di tasse sul gain ,
e avrei ancora 52€ da scontare su eventuali futuri gain. (entro 4 anni).
se ho capito bene

minusvalenza * 0.26 = importo compensabile su imposta gain
(grossolanamente)

Sì, è esatto.

C'è da considerare che le cose cambiano se si considerano i titoli di stato in white list che hanno l'imposta al 12,5%.

Quando le minus/plus vengono generate da questi strumenti a tassazione 'agevolata' viene usato un moltiplicatore in modo che si adeguino le minus/plus.

Quando si realizzano minus/plus su TDS, queste vengono abbattute a circa il 48% in modo da compensare le minus/plus degli strumenti con tassazione al 26%.

1000€ di plus/minus su TDS comportano 125€ di tassa/credito.

Quindi verranno abbattute a 480€ di plus/minus, in modo che con tassazione al 26% la tassazione/credito d'imposta risulti equivalente

480*0,26=124,8€.

 

[ulpio]

Visto che -da quanto ho capito- ci sono vari modi di calcolare l'incidenza delle tasse e il valore delle plus e minus in base da quali titoli provengono (azioni, titoli di stato, obbligazioni ??) chiedo ai + esperti.

- Ho delle Obbligazioni Dexia scadenza 30 Dic 2014 con 1 plus di 705 euro (comprate 2 o 3 anni fa a 65 ca)

- Ho 372 euro di minus realizzate nel 2010 in scad il 31 Dic 2014 (la scad delle minus e' al 31 dicembre, giusto ??)

Se non ho capito male quello che ho letto nel 3d mi basta aspettare che le Dexia scadano il 30 dicembre per poter compensare il 100% dei 372 euro di minus in scadenza il 31 Dicembre 2014.

Ho inoltre 1200 euro di minus realizzate nel 2011 che scadono nel 2015 che possono compensare l'ev ECCEDENZA della plus realizzata con le dexia.

il mio calcolo e' corretto ?? e nel caso quante minus 2015 posso compensare con quello che avanza (Se avanza qualcosa) dei 705 euro di plus della Dexia ?

 

[virussingolo]

Tutte le plus che otterrai alla scadenza delle Dexia verranno compensate da eventuali minus pregresse
Non so se le minus pregresse che indichi siano già state riparametrate con i due cambiamenti di tassazione, comunque dovresti trovarti nello zainetto fiscale ancora un po di minus dopo il rimborso della Dexia.

In sintesi non pagherai nulla di cap.gain sulle Dexia e conserverai ancora un po di minus da compensare entro il 2015

 

[ulpio]

Tutte le plus che otterrai alla scadenza delle Dexia verranno compensate da eventuali minus pregresse
Non so se le minus pregresse che indichi siano già state riparametrate con i due cambiamenti di tassazione, comunque dovresti trovarti nello zainetto fiscale ancora un po di minus dopo il rimborso della Dexia.

In sintesi non pagherai nulla di cap.gain sulle Dexia e conserverai ancora un po di minus da compensare entro il 2015

Con i calcoli mi ero perso,

La mia preoccupazione era che i 705 neuri di plus che prendero' alla scadenza delle Dexia non bastassero a compensare lìi 372 neuri di minus che mi scadono il a dicembre 2014

nel 2015 ho altre minus che compenseranno quello che ev avanza dopo aver compensato i 372 neuri che scadono a dic 2014

Visto che le dexia scadono il 30 dicembre chiedevo se sono a posto anche sotto l'aspetto temporale visto che le minus scadono il 31 dicembre 2014

 

[virussingolo]

Tutte le plus che otterrai alla scadenza delle Dexia verranno compensate da eventuali minus pregresse
Non so se le minus pregresse che indichi siano già state riparametrate con i due cambiamenti di tassazione, comunque dovresti trovarti nello zainetto fiscale ancora un po di minus dopo il rimborso della Dexia.

In sintesi non pagherai nulla di cap.gain sulle Dexia e conserverai ancora un po di minus da compensare entro il 2015

Con i calcoli mi ero perso,

La mia preoccupazione era che i 705 neuri di plus che prendero' alla scadenza delle Dexia non bastassero a compensare lìi 372 neuri di minus che mi scadono il a dicembre 2014

nel 2015 ho altre minus che compenseranno quello che ev avanza dopo aver compensato i 372 neuri che scadono a dic 2014

Visto che le dexia scadono il 30 dicembre chiedevo se sono a posto anche sotto l'aspetto temporale visto che le minus scadono il 31 dicembre 2014

Ho già risposto

 

[ulpio]

Ho insistito perche' i tempi per eventualmente operare sono +ttosto stretti, il 31 le minus 2014 sono perdute (se non utilizzate)

 

[tigredelmercato]

Ho insistito perche' i tempi per eventualmente operare sono +ttosto stretti, il 31 le minus 2014 sono perdute (se non utilizzate)

oggi era ultimo giorno per regolare il 31/12