GRECIA tds volume 33

[edesmo]

si proviene da quì
http://www.finanzaonline.com/forum/obbligazioni-titoli-di-stato/1232668-grecia-tds-v32-100.html

i titoli in aumento e quelli in diminuzione, oggi sono in sostanziale equilibrio,
ho aggiornato a mercati chiusi

 

[Pessimo Elemento]

cippettino anche sulla 2019 6,5... sotto i 70 si dovrebbe stare relativamente tranquilli...

 

[edesmo]

cippettino anche sulla 2019 6,5... sotto i 70 si dovrebbe stare relativamente tranquilli...

è quella a cui sono più "affezionato", ne ho prese varie trance tra 94 e 68,
qualcuno le aspetta a 65 ...

 

[aaaa47]

è quella a cui sono più "affezionato", ne ho prese varie trance tra 94 e 68,
qualcuno le aspetta a 65 ...

e poi non dite che non vi avevo avvisato...a 66 ci siamo arrivati oggi..magari domani 65? non ci credo molto, ma la speranza e' sempre l'ultima a morire

post del 25 novembre
"magari prima di natale forse si scende ancora un pochino
vediamo se babbo natale ci da le 19 6,5% a 65 (sarebbe 10% di cedola) e poi magari la befana se le ricompra a 70"

 

[dona56]

si proviene da quì
http://www.finanzaonline.com/forum/obbligazioni-titoli-di-stato/1232668-grecia-tds-v32-100.html

i titoli in aumento e quelli in diminuzione, oggi sono in sostanziale equilibrio,
ho aggiornato a mercati chiusi

...sulla 2026 botte da orbi! Pazienza,consiglio a me stessa di stare calma per capire cosa in effetti potra' succedere.Che tempistica pero'...a ridosso del Natale una notizia cosi...cmq non riesco ad arrabbiarmi,stimo Papandreu e il suo operato.I casini li ha ereditati,i miracoli non li sa fare nessuno...speriamo in una soluzione soft..o una dilazione nei rimborsi o una riduzione delle cedole

 

[StockExchange]

Ma la notizia di oggi vi sembra che non significhi niente?
Diciamo che sono solo indiscrezioni al momento e che non abbiamo elementi sufficienti per valutare.
Ma si parla comunque di allungamento della maturity e taglio cedola.
Niente altro?
Che vuol dire che se non c'è haircut almeno il capitale è salvo?
Ma salvo cosa? Il valore di un capitale è il suo valore "finanziario".
Esempio.... Ti allungo tutte le scadenze di +10 anni e metto gli interessi al 2,5% così magari ce la faccio a pagare per questo decennio, poi si vedrà, magari l'economia andrà meglio.
Nel frattempo l'economia si riprende ragionevolmente, la curva dei tassi torna "normale" e non come è stata ultimamente e magari si scopre che per un trentennale il mercato vuole giustamente, anche da un più o meno risk free almeno un 5%.

Domandina... una 2019 6,5% Greca che diventa 2029 2,5% senza haircut, quanto varrà sul mercato? A beh ma nel 2029 mi restituisce 100, allora sto tranquillo.
Con maturity lunghe non ti basta neanche il fatto di calcolare il rendimento assoluto, perchè poi è un problema di duration e conta l'effettivo flusso cedolare.

Ripeto non abbiamo elementi per giudicare ancora, ma l'indiscrezione che è cominciata a girare non è comunque qualcosa di positivo.
Non fosse altro perchè è in contraddizione con i ripetuti proclami con cui il governo Greco nega l'intenzione di fare default.
Ma se allunghi la scadenza e tagli le cedole è default. O ristrutturazione. Stessa cosa.

 

[parsifal1]

mah... per il momento le notizie certe sono quelle gia' risapute , se fosse cosi scontata una ristrutturazione ,potrebbero allentare un poco la cinghia ?

(ANSA) - ATENE, 23 DIC - Il parlamento greco ha approvato questa notte la Finanziaria 2011, che include nuovi tagli per 14,4 miliardi di euro. Il testo e' passato con i soli voti della maggioranza socialista, in mezzo a scioperi e proteste di piazza arrivate alla soglia del Natale, ma il premier Giorgio Papandreou si e' detto piu' che mai determinato ad andare avanti assicurando che la ripresa ci sara' gia' nel 2012.''Questo e' il primo bilancio a sovranita' limitata'' della storia greca, ha ribattuto il leader dell'opposizione di centrodestra (ND) Antoni Samaras, alludendo al prestito e alle condizioni imposte da Ue-Fmi. E il Partito comunista (Kke) ha invitato i lavoratori a ''una vera guerra'' per ''rovesciare il potere'' e instaurare ''un governo popolare'' che conduca il paese fuori dalla crisi ''rifiutandosi di ripagare il debito'' a Ue-Fmi. L'assemblea unicamerale ha comunque approvato, con 156 voti del Pasok a favore e 142 contro di tutte le opposizioni, il nuovo bilancio che non impone altri tagli diretti a salari e pensioni dei dipendenti statali ma che, per coprire il nuovo 'buco' di 6 miliardi derivanti dalla rivalutazione dei deficit 2009 e 2010, aumenta i balzelli e riduce ulteriormente la spesa approfondendo, secondo opposizione e sindacati, la recessione e facendo crescere ulteriormente quella che e' gia', con il 12,4%, una delle piu' grandi disoccupazione d'Europa. Poche ore prima che il parlamento approvasse il Bilancio migliaia di persone erano scese in piazza a manifestare durante uno sciopero generale di 3 ore ed uno di 24 ore di tutti i trasporti pubblici.

 

[nochicco]

Si ma

questo da subito o dopo il 2013??????? se e' da subito meglio scappare capisco le quotazioni allora ......

Ma la notizia di oggi vi sembra che non significhi niente?
Diciamo che sono solo indiscrezioni al momento e che non abbiamo elementi sufficienti per valutare.
Ma si parla comunque di allungamento della maturity e taglio cedola.
Niente altro?
Che vuol dire che se non c'è haircut almeno il capitale è salvo?
Ma salvo cosa? Il valore di un capitale è il suo valore "finanziario".
Esempio.... Ti allungo tutte le scadenze di +10 anni e metto gli interessi al 2,5% così magari ce la faccio a pagare per questo decennio, poi si vedrà, magari l'economia andrà meglio.
Nel frattempo l'economia si riprende ragionevolmente, la curva dei tassi torna "normale" e non come è stata ultimamente e magari si scopre che per un trentennale il mercato vuole giustamente, anche da un più o meno risk free almeno un 5%.

Domandina... una 2019 6,5% Greca che diventa 2029 2,5% senza haircut, quanto varrà sul mercato? A beh ma nel 2029 mi restituisce 100, allora sto tranquillo.
Con maturity lunghe non ti basta neanche il fatto di calcolare il rendimento assoluto, perchè poi è un problema di duration e conta l'effettivo flusso cedolare.

Ripeto non abbiamo elementi per giudicare ancora, ma l'indiscrezione che è cominciata a girare non è comunque qualcosa di positivo.
Non fosse altro perchè è in contraddizione con i ripetuti proclami con cui il governo Greco nega l'intenzione di fare default.
Ma se allunghi la scadenza e tagli le cedole è default. O ristrutturazione. Stessa cosa.

 

[StockExchange]

questo da subito o dopo il 2013??????? se e' da subito meglio scappare capisco le quotazioni allora ......

No, le indiscrezioni precisano in ogni caso da dopo il 2013, non subito.
E quindi per ora il rateo non si tocca.
Ma con 2 anni di rateo tutt'al più ti ci abbassi il prezzo medio di carico, tipo accantonamento per possibili future perdite.
E magari dal prossimo anno pure calcolato al netto non del 12,5% ma del 20%.

Le perdite potenziali dipendono dal tuo prezzo di carico e dal valore di mercato che potrebbe valere all'indomani di simili decisioni.
E che ovviamente dipenderebbe dalle nuove maturity e tassi facciali, raffrontandoli ai CDS Greci post-ristrutturazione e al mid-swap del mercato per quelle scadenze.
Certo che se oltretutto continuasse pure questo clima di tensione e incertezza sui tassi lunghi in genere...

 

[Pessimo Elemento]

quello che dicono o che vogliono i Greci non conta un kezzo di niente... oramai comanda la Bce ed il FMI... sono loro che decidono se deve salvarsi per questioni di forza maggiore (cioè evitare sicura pandemia)... oppure può essere lasciata al suo destino.
La scommessa è tutta qui... poi con pmc ai livelli di mercato attuali... i discorsi prendono un'altra piega anche in ottica di eventuale ristrutturazione...

 

[nochicco]

Io ho le 2019 al 6,5

a 71 ho venduto una perpetal a 80 e ho swicciato su la grecia pensavo che per qualche mese magari si alzava di prezzo ma vedo che qui piu' va avanti......aspetto ancora un po' ......cmq le notizie di oggi non mi sembrano poi male l'approvazione della finanziaria ......

No, le indiscrezioni precisano in ogni caso da dopo il 2013, non subito.
E quindi per ora il rateo non si tocca.
Ma con 2 anni di rateo tutt'al più ti ci abbassi il prezzo medio di carico, tipo accantonamento per possibili future perdite.
E magari dal prossimo anno pure calcolato al netto non del 12,5% ma del 20%.

Le perdite potenziali dipendono dal tuo prezzo di carico e dal valore di mercato che potrebbe valere all'indomani di simili decisioni.
E che ovviamente dipenderebbe dalle nuove maturity e tassi facciali, raffrontandoli ai CDS Greci post-ristrutturazione e al mid-swap del mercato per quelle scadenze.
Certo che se oltretutto continuasse pure questo clima di tensione e incertezza sui tassi lunghi in genere...

 

[StockExchange]

a 71 ho venduto una perpetal a 80 e ho swicciato su la grecia pensavo che per qualche mese magari si alzava di prezzo ma vedo che qui piu' va avanti......aspetto ancora un po' ......cmq le notizie di oggi non mi sembrano poi male l'approvazione della finanziaria ......

Si ma non alludevo a quella notizia.
Si parlava chiaramente dell'indiscrezione rimbalzata oggi per cui sarebbe allo studio una ristrutturazione post 2013 con allungamento delle maturity di tutto l'outstanding debt con taglio cedole ma mantenimento del nominale (no haircut).

 

[Pessimo Elemento]

Si ma non alludevo a quella notizia.
Si parlava chiaramente dell'indiscrezione rimbalzata oggi per cui sarebbe allo studio una ristrutturazione post 2013 con allungamento delle maturity di tutto l'outstanding debt con taglio cedole ma mantenimento del nominale (no haircut).

indiscrezioni di questo tipo... se trovassero un minimo di conferma... vedrebbero tutte le scadenze avvicinarsi allo stesso prezzo nel giro di pochissimo tempo... ottimo per entrare...

 

[ascot]

Si ma non alludevo a quella notizia.
Si parlava chiaramente dell'indiscrezione rimbalzata oggi per cui sarebbe allo studio una ristrutturazione post 2013 con allungamento delle maturity di tutto l'outstanding debt con taglio cedole ma mantenimento del nominale (no haircut).

tutte notizie messe in circolazione dalla speculazione.....
non ci sarà nessuna ristrutturazione....

 

[nochicco]

Ma scusa

PAPANDREU non ha sempre smentito questo la grecia perderebbe la faccia cmq .....stiamo a vedere

Si ma non alludevo a quella notizia.
Si parlava chiaramente dell'indiscrezione rimbalzata oggi per cui sarebbe allo studio una ristrutturazione post 2013 con allungamento delle maturity di tutto l'outstanding debt con taglio cedole ma mantenimento del nominale (no haircut).

 

[dona56]

quello che dicono o che vogliono i Greci non conta un kezzo di niente... oramai comanda la Bce ed il FMI... sono loro che decidono se deve salvarsi per questioni di forza maggiore (cioè evitare sicura pandemia)... oppure può essere lasciata al suo destino.
La scommessa è tutta qui... poi con pmc ai livelli di mercato attuali... i discorsi prendono un'altra piega anche in ottica di eventuale ristrutturazione...

forse hai ragione...una dichiarazione d'intenti greca non conta nulla senza l'avallo della ue e fmi.Il destino della Grecia e' nelle loro mani..

 

[discipline]

A me ricorda la storia del fucile di Cechov. Si fa buttare lì una proposta da qualcuno, tutto sommato non catastrofica, forse blanda, addirittura ragionevole in un certo senso. Si vede come il mercato l'assorbe, soprattutto si comincia a far metabolizzare il concetto della ristrutturazione, spostando l'attenzione da ristrutturazione si/no al come e al quando, se davvero dovesse mai servire. Pazienza e nervi saldi, mi raccomando...

"Se nel primo capitolo dici che c'è un fucile appeso al muro, nel secondo o terzo capitolo devi assolutamente farlo sparare. Se il fucile non verrà usato, non dovrebbe stare lì appeso." (A. Cechov)

 

[aaaa47]

A me ricorda la storia del fucile di Cechov. Si fa buttare lì una proposta da qualcuno, tutto sommato non catastrofica, forse blanda, addirittura ragionevole in un certo senso. Si vede come il mercato l'assorbe, soprattutto si comincia a far metabolizzare il concetto della ristrutturazione, spostando l'attenzione da ristrutturazione si/no al come e al quando, se davvero dovesse mai servire. Pazienza e nervi saldi, mi raccomando...

"Se nel primo capitolo dici che c'è un fucile appeso al muro, nel secondo o terzo capitolo devi assolutamente farlo sparare. Se il fucile non verrà usato, non dovrebbe stare lì appeso." (A. Cechov)

il mercato la "news" di oggi neanche l'ha letta
anzi, io neanche la vedo sta news
ma da dove l'avete presa? novella 2mila?
fosse vera sarebbe tra i titoli principali...

 

[aaaa47]

13.30.47 48,90 +0,78 5.000 55.000
10.49.55 48,90 +0,78 35.000 50.000
10.49.55 48,89 +0,76 15.000 15.000

 

[discipline]

il mercato la "news" di oggi neanche l'ha letta
anzi, io neanche la vedo sta news
ma da dove l'avete presa? novella 2mila?
fosse vera sarebbe tra i titoli principali...

Tranquillo, siamo alle indiscrezioni, non è ancora momento di andare nel panico... né di correre a comperare una copia di novella 2000 per cercare la news...
Greece Decides on Post-2013 Restructuring Plan, Ta Nea Says - Bloomberg