MINUS di fine anno,VENDITE e RIACQUISTI

[Aerofin]

Fine anno si avvicina rapidamente e per chi - come il sottoscritto – ha delle minus in scadenza, si pone il problema di scegliere il momento migliore per procedere alla vendita delle obbligazioni in gain. Mi riferisco a quei titoli che - nel mio caso - non è più conveniente riacquistare, in quanto hanno vita residua ormai breve (scad. 2010 e parte entro 2011) e/o rendimento a scadenza assai scarso.
Non ho avuto tentennamenti e ho scelto questa parte centrale di novembre per portare a termine l’operazione. I motivi per il quale ho deciso di agire ora sono sostanzialmente tre: il primo è che i prezzi sono molto allettanti e, a mio avviso, anche molto tirati e non vedo grandi margini per ulteriori salite; il secondo è che temo qualche violento scarico verso fine anno, messo in atto da fondi e mani forti sempre per motivi connessi a compensi di minus, bilancio, risultati etc etc.; il terzo sono gli effetti della exit strategy di Trichet in agenda a dicembre che (potrebbe) lasciare intravedere un aumento dei tassi verso la metà del 2010.
Ho dovuto smontare mezzo il portafoglio, ma è stata anche l’occasione per disfarsi di un paio di ciofeche.
Per le obbligazioni che vale la pena riacquistare ora attenderò il ritracciamento nel quale credo, cercando di rientrare ad un prezzo più basso, che comunque compensi perlomeno il peso delle commissioni.
Nel mio caso i gain non sono granchè (tra l' 1,50% e il 3%) e riguardano circa il 50% del PTF, ma mi accontento; sono in pratica tutte obbligazioni acquistate intorno alla pari che ora quotano tra i 102 e i 103.
Chi tra voi ha minus da sfruttare ha già affrontato il problema ? Che ne pensate dell'operazione ?
Grazie e saluti a tutti.

 

[rainbowdandy]

Fine anno si avvicina rapidamente e per chi - come il sottoscritto – ha delle minus in scadenza, si pone il problema di scegliere il momento migliore per procedere alla vendita delle obbligazioni in gain. Mi riferisco a quei titoli che - nel mio caso - non è più conveniente riacquistare, in quanto hanno vita residua ormai breve (scad. 2010 e parte entro 2011) e/o rendimento a scadenza assai scarso.
Non ho avuto tentennamenti e ho scelto questa parte centrale di novembre per portare a termine l’operazione. I motivi per il quale ho deciso di agire ora sono sostanzialmente tre: il primo è che i prezzi sono molto allettanti e, a mio avviso, anche molto tirati e non vedo grandi margini per ulteriori salite; il secondo è che temo qualche violento scarico verso fine anno, messo in atto da fondi e mani forti sempre per motivi connessi a compensi di minus, bilancio, risultati etc etc.; il terzo sono gli effetti della exit strategy di Trichet in agenda a dicembre che (potrebbe) lasciare intravedere un aumento dei tassi verso la metà del 2010.
Ho dovuto smontare mezzo il portafoglio, ma è stata anche l’occasione per disfarsi di un paio di ciofeche.
Per le obbligazioni che vale la pena riacquistare ora attenderò il ritracciamento nel quale credo, cercando di rientrare ad un prezzo più basso, che comunque compensi perlomeno il peso delle commissioni.
Nel mio caso i gain non sono granchè (tra l' 1,50% e il 3%) e riguardano circa il 50% del PTF, ma mi accontento; sono in pratica tutte obbligazioni acquistate intorno alla pari che ora quotano tra i 102 e i 103.
Chi tra voi ha minus da sfruttare ha già affrontato il problema ? Che ne pensate dell'operazione ?
Grazie e saluti a tutti.

ho seri dubbi che su scadenze così brevi potrai riacquistare a prezzi più bassi.
L'operazione è cmq ok.

 

[fabry18]

Purtroppo le schifezze che ho me le devo tenere, visto che sono in perdita, l'altra parte che è in guadagno me la tengo. Si tratta di titoli di Stato italiani e aerea Euro, Bei, e KFW, ho deciso di portarli a scadenza, visto che mi danno la massima (per me) sicurezza.Certo potrei venderli e guadagnarci, ma poi cosa compro? scenderanno? Non lo so e nel dubbio...tengo.

 

[Aerofin]

ho seri dubbi che su scadenze così brevi potrai riacquistare a prezzi più bassi.

Hai ragione, certo. A riacquistare scadenze brevi (2010/2011) non ci pensavo nemmeno. Valuterò riacquisti - magari sugli stessi emittenti - ma dal 2013 in avanti senza esagerare assolutamente con la duration, ovviamente.

L'operazione è cmq ok.

Grazie per il parere.
Saluti.

 

[Akhal Akhal]

Fine anno si avvicina rapidamente e per chi - come il sottoscritto – ha delle minus in scadenza, si pone il problema di scegliere il momento migliore per procedere alla vendita delle obbligazioni in gain. Mi riferisco a quei titoli che - nel mio caso - non è più conveniente riacquistare, in quanto hanno vita residua ormai breve (scad. 2010 e parte entro 2011) e/o rendimento a scadenza assai scarso.
Non ho avuto tentennamenti e ho scelto questa parte centrale di novembre per portare a termine l’operazione. I motivi per il quale ho deciso di agire ora sono sostanzialmente tre: il primo è che i prezzi sono molto allettanti e, a mio avviso, anche molto tirati e non vedo grandi margini per ulteriori salite; il secondo è che temo qualche violento scarico verso fine anno, messo in atto da fondi e mani forti sempre per motivi connessi a compensi di minus, bilancio, risultati etc etc.; il terzo sono gli effetti della exit strategy di Trichet in agenda a dicembre che (potrebbe) lasciare intravedere un aumento dei tassi verso la metà del 2010.
Ho dovuto smontare mezzo il portafoglio, ma è stata anche l’occasione per disfarsi di un paio di ciofeche.
Per le obbligazioni che vale la pena riacquistare ora attenderò il ritracciamento nel quale credo, cercando di rientrare ad un prezzo più basso, che comunque compensi perlomeno il peso delle commissioni.
Nel mio caso i gain non sono granchè (tra l' 1,50% e il 3%) e riguardano circa il 50% del PTF, ma mi accontento; sono in pratica tutte obbligazioni acquistate intorno alla pari che ora quotano tra i 102 e i 103.
Chi tra voi ha minus da sfruttare ha già affrontato il problema ? Che ne pensate dell'operazione ?
Grazie e saluti a tutti.

il mio trading è quasi del tutto orientato nello sfruttare minus.
Ma non mi impongo un timing per la mia provata incapacità di prevenire gli eventi, per cui tutti i giorni provo a vendere o ad acquistare sfruttando spread ampi, soprattutto titoli strutturati senza cedola sotto la pari e magari a emissione 100. Con questo dinamismo e il continuo ricambio del ptf in qualche modo mi adeguo al mercato.
Sono briciole di gain, ma sono tante briciole che mi stanno permettendo già adesso di scalare le minus scadenti nel 2011.

 

[johnny1982]

Hai ragione, certo. A riacquistare scadenze brevi (2010/2011) non ci pensavo nemmeno. Valuterò riacquisti - magari sugli stessi emittenti - ma dal 2013 in avanti senza esagerare assolutamente con la duration, ovviamente.



Grazie per il parere.
Saluti.

sinceramente 2013 e giù di li sono per me i titoli peggiori da prendere... i tassi sono al minimo storico e ti ci leghi per 4/5 anni , per me la salita dei tassi colpirà prevalentemente le scadenze 5-7 anni ...

io o lunghi o perpetual o strumenti che non espongono a rischio capitali...

 

[Encadenado]

Se si hanno delle minus in scadenza, invece di vendere titoli in plusvalenza che si preferirebbe mantenere in portafoglio, è meglio procrastinare le minus col solito "sistema dei derivati".

 

[4per100netto]

io ho la bellezza di 9700 euro di minus da sfruttare entro la fine del 2010..c'è ancora tempo però si sta avvicinando..

 

[plutarco]

Se si hanno delle minus in scadenza, invece di vendere titoli in plusvalenza che si preferirebbe mantenere in portafoglio, è meglio procrastinare le minus col solito "sistema dei derivati".

Ti puoi spiegare meglio?
Cosa intendi per "procrastinare le minus col solito sistema dei derivati".
Grazie

 

[5 maggio]

Ho difficoltà a conoscere l'esatta entità e suddivisione per anno delle minusvalenze. Il gestore, interpellato già più volte nel corso di quest'anno, mi dice l'importo dell'imposta a credito, senza alcuna distinzione per anno, adducendo che è difficoltoso a ricostruire i movimenti; ma non pretendo l'origine delle minus, ma solo l'importo distinto per anno.
Ho presentato anche la stampa rilasciata da altro istituto, ma non ha sortito alcun effetto. Che fare, stante che le banche non hanno nessun obbligo in merito?

 

[4per100netto]

Ho difficoltà a conoscere l'esatta entità e suddivisione per anno delle minusvalenze. Il gestore, interpellato già più volte nel corso di quest'anno, mi dice l'importo dell'imposta a credito, senza alcuna distinzione per anno, adducendo che è difficoltoso a ricostruire i movimenti; ma non pretendo l'origine delle minus, ma solo l'importo distinto per anno.
Ho presentato anche la stampa rilasciata da altro istituto, ma non ha sortito alcun effetto. Che fare, stante che le banche non hanno nessun obbligo in merito?

di quale banca parli?A me unicredit fornisce le info in merito alle minus in apposita sezione e me le suddivide in base agli ultimi 5 anni.

 

[Encadenado]

Ti puoi spiegare meglio?
Cosa intendi per "procrastinare le minus col solito sistema dei derivati".
Grazie

ESEMPIO:
Hai 5.000€ di minus scadenti il 31/12/2009.
Compri 1 FIB scad.18/03/10 e contemporaneamente vendi 5 MiniFIB scad.18/03/10.
Aspetti che l'indice MIB si sposti di 1000 punti, non ha importanza se la borsa sale o scende, basta che si sposti di 1000 punti, cosa che solitamente avviene nel giro di poche settimane.

Se l'indice sale:
Rivendi il FIB, chiudendo la posizione e realizzando un gain di 5000€. Immediatamente dopo ricompralo per riaprire la posizione.

Se l'indice scende:
Ricompra i 5 Minifib, chiudendo la posizione e realizzando un gain di 5000€. Immediatamente dopo rivendine altri 5 per riaprire la posizione.

In questo modo, il gain di 5000€ andrà ad usare le minus prima che esse scadano.
Alla scadenza dei FIB, 18/03/2010, i 5 MiniFIB veduti andranno automaticamente a compensarsi col FIB comprato, generando una nuova minus di 5000€ che durerà fino al 31/12/2014.

Siccome questi derivati sono molto liquidi, se si opera bene, senza tempi morti, è possibile effettuare le operazioni senza rimetterci nulla negli spread denaro/lettera. I costi sono solo quelli delle commissioni di acquisto e vendita, a scadenza non si paga nulla.

 

[Akhal Akhal]

di quale banca parli?A me unicredit fornisce le info in merito alle minus in apposita sezione e me le suddivide in base agli ultimi 5 anni.

intesa non lo permette ma in agenzia mi danno tutti dettagli.
Mi pare assurdo che una banca non abbia il modo di dare questi dati che sono per forza informatizzati : propendo che sia più incapacità o negligenza del gestore, lo dico perchè ho avuto ach'io questa esperienza con la stessa banca ma con diverso gestore

 

[4per100netto]

ESEMPIO:
Hai 5.000€ di minus scadenti il 31/12/2009.
Compri 1 FIB scad.18/03/10 e contemporaneamente vendi 5 MiniFIB scad.18/03/10.
Aspetti che l'indice MIB si sposti di 1000 punti, non ha importanza se la borsa sale o scende, basta che si sposti di 1000 punti, cosa che solitamente avviene nel giro di poche settimane.

Se l'indice sale:
Rivendi il FIB, chiudendo la posizione e realizzando un gain di 5000€. Immediatamente dopo ricompralo per riaprire la posizione.

Se l'indice scende:
Ricompra i 5 Minifib, chiudendo la posizione e realizzando un gain di 5000€. Immediatamente dopo rivendine altri 5 per riaprire la posizione.

In questo modo, il gain di 5000€ andrà ad usare le minus prima che esse scadano.
Alla scadenza dei FIB, 18/03/2010, i 5 MiniFIB veduti andranno automaticamente a compensarsi col FIB comprato, generando una nuova minus di 5000€ che durerà fino al 31/12/2014.

Siccome questi derivati sono molto liquidi, se si opera bene, senza tempi morti, è possibile effettuare le operazioni senza rimetterci nulla negli spread denaro/lettera. I costi sono solo quelli delle commissioni di acquisto e vendita, a scadenza non si paga nulla.

non ci ho capito nulla!

 

[Ilmigliore]

ESEMPIO:
Hai 5.000€ di minus scadenti il 31/12/2009.
Compri 1 FIB scad.18/03/10 e contemporaneamente vendi 5 MiniFIB scad.18/03/10.
Aspetti che l'indice MIB si sposti di 1000 punti, non ha importanza se la borsa sale o scende, basta che si sposti di 1000 punti, cosa che solitamente avviene nel giro di poche settimane.

Se l'indice sale:
Rivendi il FIB, chiudendo la posizione e realizzando un gain di 5000€. Immediatamente dopo ricompralo per riaprire la posizione.

Se l'indice scende:
Ricompra i 5 Minifib, chiudendo la posizione e realizzando un gain di 5000€. Immediatamente dopo rivendine altri 5 per riaprire la posizione.

In questo modo, il gain di 5000€ andrà ad usare le minus prima che esse scadano.
Alla scadenza dei FIB, 18/03/2010, i 5 MiniFIB veduti andranno automaticamente a compensarsi col FIB comprato, generando una nuova minus di 5000€ che durerà fino al 31/12/2014.

Siccome questi derivati sono molto liquidi, se si opera bene, senza tempi morti, è possibile effettuare le operazioni senza rimetterci nulla negli spread denaro/lettera. I costi sono solo quelli delle commissioni di acquisto e vendita, a scadenza non si paga nulla.

Magari avessi trovato una spiegazione del genere quando, tempo fa, avevo problemi di minus. Invece buttai 9'000 euro di minus senza muovere un dito....

 

[Encadenado]

non ci ho capito nulla!

Forse in qualche passaggio sono stato poco chiaro, però IlMigliore pare abbia capito tutto.
Comunque, andiamo per gradi, qual'è la prima cosa che non hai capito? Proverò di spiegartela meglio.

 

[4per100netto]

Forse in qualche passaggio sono stato poco chiaro, però IlMigliore pare abbia capito tutto.
Comunque, andiamo per gradi, qual'è la prima cosa che non hai capito? Proverò di spiegartela meglio.

grazie per la disponibilità innanzitutto
Sono poco pratico per questo genere di investimenti anzi direi ignorante totale!
Il fib quanto costa?Quanti pezzi devo comprarne se ho 10.000 euro di minus?
I minifib a quanto ammontano rispetto ad un fib?Come faccio a venderli se non li ho nemmeno in ptf?

Per iniziare può bastare!

 

[Encadenado]

grazie per la disponibilità innanzitutto
Sono poco pratico per questo genere di investimenti anzi direi ignorante totale!
Il fib quanto costa?

Il prezzo di chiusura di venerdì era 23.250. Questo è il prezzo del MiniFib, il Fib costa 5€ ogni punto, quindi devi moltiplicare per 5. Però in realtà si spende molto meno perchè il prezzo dei derivati viene applicato "in leva", cioè la banca ti addebita (provvisoriamente)un importo che nermalmente è circa 1/10 del valore. Questo serve per farti muovere un valore molto più alto rispetto alla propria disponibilità finanziaria. Però tieni conto che se si facesse del trading su questi titoli, la perdita o il guadagno sarebbe integrale (e non 1/10).

Quanti pezzi devo comprarne se ho 10.000 euro di minus?

Tenendo conto che al 31/12/2009 (scadenza minus) manca ancora 1 mese e mezzo, probabilmente è sufficiente sempre solo 1 Fib e 5 MiniFib, però devi aspettare che la variazione dell'indice Mib sia di almeno 2000 punti se vuoi compensare 10.000€ di minus. Comunque se vuoi andare più sul sicuro puoi acquistare 2 Fib e vendere 10 Minifib, però pagherai il doppio di commissioni.

I minifib a quanto ammontano rispetto ad un fib?Come faccio a venderli se non li ho nemmeno in ptf?

Un MiniFib vale 1/5 di un Fib.
I derivati possono essere venduti (anche overnigth) senza possederli. La quantità di portafoglio diventerà semplicemente negativa.

 

[karl1]

ESEMPIO:
Hai 5.000€ di minus scadenti il 31/12/2009.
Compri 1 FIB scad.18/03/10 e contemporaneamente vendi 5 MiniFIB scad.18/03/10.
Aspetti che l'indice MIB si sposti di 1000 punti, non ha importanza se la borsa sale o scende, basta che si sposti di 1000 punti, cosa che solitamente avviene nel giro di poche settimane.

Se l'indice sale:
Rivendi il FIB, chiudendo la posizione e realizzando un gain di 5000€. Immediatamente dopo ricompralo per riaprire la posizione.

Se l'indice scende:
Ricompra i 5 Minifib, chiudendo la posizione e realizzando un gain di 5000€. Immediatamente dopo rivendine altri 5 per riaprire la posizione.

In questo modo, il gain di 5000€ andrà ad usare le minus prima che esse scadano.
Alla scadenza dei FIB, 18/03/2010, i 5 MiniFIB veduti andranno automaticamente a compensarsi col FIB comprato, generando una nuova minus di 5000€ che durerà fino al 31/12/2014.

Siccome questi derivati sono molto liquidi, se si opera bene, senza tempi morti, è possibile effettuare le operazioni senza rimetterci nulla negli spread denaro/lettera. I costi sono solo quelli delle commissioni di acquisto e vendita, a scadenza non si paga nulla.

Indubbiamente è un buon metodo e quasi l'unico che permetta un recupero rapido delle minus; tra l'altro il margine può anche essere basso (3,5%) e quindi l'operazione si gestisce con meno di 10000€; occorre comunque osservare che non è liscia come può sembrare: i prezzi del fib e minfib non sono identici (23250 e 23300 sono gli ultimi prezzi e quindi occorre un minimo di attenzione); in secondo luogo uno scarto di prezzo del 2% causa uno stop loss della banca (nell'esempio mi riferisco a Fineco), nel qual caso occorrerà anche liquidare la posizone opposta per neutralizzare l'operazione.

 

[4per100netto]

Il prezzo di chiusura di venerdì era 23.250. Questo è il prezzo del MiniFib, il Fib costa 5€ ogni punto, quindi devi moltiplicare per 5. Però in realtà si spende molto meno perchè il prezzo dei derivati viene applicato "in leva", cioè la banca ti addebita (provvisoriamente)un importo che nermalmente è circa 1/10 del valore. Questo serve per farti muovere un valore molto più alto rispetto alla propria disponibilità finanziaria. Però tieni conto che se si facesse del trading su questi titoli, la perdita o il guadagno sarebbe integrale (e non 1/10).

Tenendo conto che al 31/12/2009 (scadenza minus) manca ancora 1 mese e mezzo, probabilmente è sufficiente sempre solo 1 Fib e 5 MiniFib, però devi aspettare che la variazione dell'indice Mib sia di almeno 2000 punti se vuoi compensare 10.000€ di minus. Comunque se vuoi andare più sul sicuro puoi acquistare 2 Fib e vendere 10 Minifib, però pagherai il doppio di commissioni.

Un MiniFib vale 1/5 di un Fib.
I derivati possono essere venduti (anche overnigth) senza possederli. La quantità di portafoglio diventerà semplicemente negativa.

Quindi ipotizziamo d'aver:

-comprato 1 fib per un valore di 5.000 euro(col discorso della marginazione)
-venduto 5minifib(che fanno un fib)per un valore di 5.000 euro

se la borsa sale di 1000 punti:
guadagno 5000 euro sul fib
perdo 5000 euro coi minifib

se la borsa scende di 1000 punti:
perdo 5000 euro sul fib
guadagno 5000 euro coi minifib

in ambedue i casi devo liquidare tutto nello stesso momento e in questo modo spenderò soltanto i soldi delle commissioni di compravendita però i 5000 euro di gain li andrò a coprire con le minus vecchie mentre i 5000 di loss mi daranno nuove minus da utilizzare per i prossimi 48 mesi?Giusto?