Obbligazioni Perpetual
- Creatore Discussione apaci2
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cricket72
a difesa del gregge
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queste sono nozioni generali sulle obbligazioni perpetue
Obbligazionari, ma senza scadenza
La disciplina bancaria
Cosa prevede il Testo unico bancario
Le obbligazioni irredimibili trovano una loro collocazione nell'ambito del Testo unico bancario di cui al dlgs 1º settembre 1993, n. 385.
In particolare l'art. 12 Tub disciplina quei prestiti (emessi anche sotto forma di obbligazioni) in cui il rimborso del creditore è postergato rispetto agli altri creditori. Secondo quanto stabilito dall'art. 12 Tub «le banche, in qualunque forma costituite, possono emettere obbligazioni, anche convertibili, nominative o al portatore » e in particolare, con riguardo ai prestiti senza scadenza, il comma 7 precisa che «La Banca d'Italia disciplina le emissioni da parte delle banche di prestiti subordinati, irredimibili ovvero rimborsabili previa autorizzazione della medesima Banca d'Italia. Tali emissioni possono avvenire anche sotto forma di obbligazioni o di titoli di deposito».
Nella normativa bancaria quindi i perpetual bond costituiscono una delle forme di debito irredimibile un prestito, subordinato, nelle cui condizioni di erogazione non viene indicata la data di scadenza. In tal modo gli istituti bancari possono acquisire risorse finanziarie che anche ai sensi della normativa comunitaria rientrano tra i fondi propri e come tali sono valutate nel calcolo degli indici di solidità patrimoniale.
Al riguardo l'art. 3 della direttiva Cee n. 299/89 stabilisce che rientrano tra i fondi propri anche le obbligazioni irredimibili.
In particolare secondo la direttiva rientrano nella nozione di fondi propri quegli elementi la cui esistenza risulti dalla contabilità interna e che sono liberamente disponibili per far fronte ai rischi derivanti dalla normale attività creditizia.
La loro entità deve inoltre essere:
• fissata dalla direzione della banca;
• verificata da revisori indipendenti;
• comunicata alle competenti autorità di vigilanza.
Le istruzioni di vigilanza per le banche precisano le caratteristiche dei prestiti irredimibili stabilendo altresì le condizioni da rispettare affinché le passività subordinate concorrano alla formazione del patrimonio supplementare. In particolare i contratti che regolano l'emissione devono, inter alia, prevedere che:
• in caso di liquidazione dell'ente emittente il debito sia rimborsato solo dopo che siano stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente subordinati e che
• il rimborso anticipato delle passività avvenga solo su iniziativa dell'emittente e preveda il nulla osta della Banca d'Italia.
Lo Ias 32 nel definire i titoli di debito irredimibili quali appunto le obbligazioni perpetue, precisa come questi procurano, di norma, al possessore il diritto contrattuale a ricevere pagamenti in conto interessi a date fisse che si estendono nel futuro, senza diritto alla restituzione del capitale o con questo diritto soggetto a condizioni che lo rendono molto improbabile o molto lontano nel tempo.
Le obbligazioni perpetue
Perpetual bond:
definizione
Sono titoli obbligazionari (cosiddetti irredimibili) senza scadenza che attribuiscono al sottoscrittore solo il pagamento degli interessi e non anche la restituzione del capitale
Testo unico
bancario
La Banca d'Italia disciplina le emissioni da parte delle banche di prestiti subordinati, irredimibili ovvero rimborsabili previa autorizzazione della medesima Banca d'Italia. Tali emissioni possono avvenire anche sotto forma di obbligazioni o di titoli di deposito
Istruzioni
di vigilanza
I contratti che regolano l'emissione di prestiti irredimibili devono prevedere che:
• in caso di liquidazione dell'ente emittente il debito sia rimborsato solo dopo che siano stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente subordinati;
• il rimborso anticipato delle passività avvenga solo su iniziativa dell'emittente e preveda il nulla osta della Banca d'Italia
Regime fiscale
La circolare del 16/06/2004 n. 26 ha precisato che non comportano «una partecipazione indiretta ai risultati economici della società emittente le obbligazioni e gli altri titoli irredimibili emessi dalle banche» ai sensi dell'articolo 12 Tub, titoli:
• i cui proventi sono costituiti da interessi
• la cui «disciplina strutturale (…) è quella tipica delle obbligazioni»
fonte : http://www.microsoft.com/italy/pmi/finanza/speciali/obbligazionari/articolo1.mspx
Obbligazionari, ma senza scadenza
La disciplina bancaria
Cosa prevede il Testo unico bancario
Le obbligazioni irredimibili trovano una loro collocazione nell'ambito del Testo unico bancario di cui al dlgs 1º settembre 1993, n. 385.
In particolare l'art. 12 Tub disciplina quei prestiti (emessi anche sotto forma di obbligazioni) in cui il rimborso del creditore è postergato rispetto agli altri creditori. Secondo quanto stabilito dall'art. 12 Tub «le banche, in qualunque forma costituite, possono emettere obbligazioni, anche convertibili, nominative o al portatore » e in particolare, con riguardo ai prestiti senza scadenza, il comma 7 precisa che «La Banca d'Italia disciplina le emissioni da parte delle banche di prestiti subordinati, irredimibili ovvero rimborsabili previa autorizzazione della medesima Banca d'Italia. Tali emissioni possono avvenire anche sotto forma di obbligazioni o di titoli di deposito».
Nella normativa bancaria quindi i perpetual bond costituiscono una delle forme di debito irredimibile un prestito, subordinato, nelle cui condizioni di erogazione non viene indicata la data di scadenza. In tal modo gli istituti bancari possono acquisire risorse finanziarie che anche ai sensi della normativa comunitaria rientrano tra i fondi propri e come tali sono valutate nel calcolo degli indici di solidità patrimoniale.
Al riguardo l'art. 3 della direttiva Cee n. 299/89 stabilisce che rientrano tra i fondi propri anche le obbligazioni irredimibili.
In particolare secondo la direttiva rientrano nella nozione di fondi propri quegli elementi la cui esistenza risulti dalla contabilità interna e che sono liberamente disponibili per far fronte ai rischi derivanti dalla normale attività creditizia.
La loro entità deve inoltre essere:
• fissata dalla direzione della banca;
• verificata da revisori indipendenti;
• comunicata alle competenti autorità di vigilanza.
Le istruzioni di vigilanza per le banche precisano le caratteristiche dei prestiti irredimibili stabilendo altresì le condizioni da rispettare affinché le passività subordinate concorrano alla formazione del patrimonio supplementare. In particolare i contratti che regolano l'emissione devono, inter alia, prevedere che:
• in caso di liquidazione dell'ente emittente il debito sia rimborsato solo dopo che siano stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente subordinati e che
• il rimborso anticipato delle passività avvenga solo su iniziativa dell'emittente e preveda il nulla osta della Banca d'Italia.
Lo Ias 32 nel definire i titoli di debito irredimibili quali appunto le obbligazioni perpetue, precisa come questi procurano, di norma, al possessore il diritto contrattuale a ricevere pagamenti in conto interessi a date fisse che si estendono nel futuro, senza diritto alla restituzione del capitale o con questo diritto soggetto a condizioni che lo rendono molto improbabile o molto lontano nel tempo.
Le obbligazioni perpetue
Perpetual bond:
definizione
Sono titoli obbligazionari (cosiddetti irredimibili) senza scadenza che attribuiscono al sottoscrittore solo il pagamento degli interessi e non anche la restituzione del capitale
Testo unico
bancario
La Banca d'Italia disciplina le emissioni da parte delle banche di prestiti subordinati, irredimibili ovvero rimborsabili previa autorizzazione della medesima Banca d'Italia. Tali emissioni possono avvenire anche sotto forma di obbligazioni o di titoli di deposito
Istruzioni
di vigilanza
I contratti che regolano l'emissione di prestiti irredimibili devono prevedere che:
• in caso di liquidazione dell'ente emittente il debito sia rimborsato solo dopo che siano stati soddisfatti tutti gli altri creditori non ugualmente subordinati;
• il rimborso anticipato delle passività avvenga solo su iniziativa dell'emittente e preveda il nulla osta della Banca d'Italia
Regime fiscale
La circolare del 16/06/2004 n. 26 ha precisato che non comportano «una partecipazione indiretta ai risultati economici della società emittente le obbligazioni e gli altri titoli irredimibili emessi dalle banche» ai sensi dell'articolo 12 Tub, titoli:
• i cui proventi sono costituiti da interessi
• la cui «disciplina strutturale (…) è quella tipica delle obbligazioni»
fonte : http://www.microsoft.com/italy/pmi/finanza/speciali/obbligazionari/articolo1.mspx
cricket72
a difesa del gregge
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non mi risulta che ci siano quotazioni di emissioni perpetue sui mercati regolamentati italiani MOT e TLX
pertanto devi rivolgerti su mercati OTC
le tradizionali banche fisiche possono acquistare queste emissioni
così anche le banche online come IWbank via telefono
certo non tutte le banche fisiche e online consentiranno facilmente l'acquisto di questi titoli , ad esempio con fineco non saprei ...
apaci2
Ad bestias
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Ti ringrazio per le informazioni.
Quindi se ho ben capito con Intesa dovrebbe essere possibile mentre con Fineco è tutto da verificare.
Cosa intendi invece per:
Ci potrebbero essere dei problemi (commissioni,....)?
Qualcuno che ha già provato ad acquistare sul mercato OTC potrebbe dare delle delucidazioni in proposito, Grazie
apaci2
Ad bestias
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Per tutti gli interessati una lista di obb. perpetual:
Unicredit
XS0231436238 Cedola ~4% Prezzo ~41
USU90400AA73 Cedola ~8% Prezzo ~54
INTESA
XS0131944323 Cedola ~7% Prezzo ~62
San Paolo IMI
XS0120282610 Cedola ~8% Prezzo ~59
MPS
XS0121342827 Cedola ~8% Prezzo ~52
BiPielle
XS0223454512 Cedola ~6,5% Prezzo ~43
Unicredit
XS0231436238 Cedola ~4% Prezzo ~41
USU90400AA73 Cedola ~8% Prezzo ~54
INTESA
XS0131944323 Cedola ~7% Prezzo ~62
San Paolo IMI
XS0120282610 Cedola ~8% Prezzo ~59
MPS
XS0121342827 Cedola ~8% Prezzo ~52
BiPielle
XS0223454512 Cedola ~6,5% Prezzo ~43
alma7070
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ciao, quì trovi un po di chiarimenti
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=992263&highlight=otc
oleafragrance
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ti ringrazio .il secondo elenco lo conosco è molto utile ma non risolve il problema che ho posto di sapere quali bond non hanno la possiblità di saltare le cedole.
oleafragrance
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e allora bisogna aspettare la risposta degli esperti!!
che io sappia non esistono , essendo tutti di tipo subordinato con clausola di non pagamento cedola
conosco solo l'abn che recupera le cedole pagate appena tornano le ocndizioni per pagarla
Ma se le condizioni per farlo tornano tra 10 anni, o mai piu' perche' fallisce, hai comunque perso soldi
I perpetual andavano comprati a meta' febbraio -meta' marzo quando sono collassati a 20-30
In un paio di settimane sono raddoppiati, quindi la meta' si vende in modo da riprendere il capitale
e con l'altra meta' rimani investito totalmente gratis
se ti va bene, ottimo affare, se ti va male non hai perso niente
nik.sala
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nik.sala
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SEI IL MIGLIORE !!!
MA SONO TUTTI CON CEDOLA CHE TI DARANNO IN RITARDO MAX 10 ANNI ???
CIOE' TE LA DEVONO COMUNQUE DARE ANCHE SE POSTICIPATA...VERO ???
SEI IL MIGLIORE !!!
MA SONO TUTTI CON CEDOLA CHE TI DARANNO IN RITARDO MAX 10 ANNI ???
CIOE' TE LA DEVONO COMUNQUE DARE ANCHE SE POSTICIPATA...VERO ???
leggi post 5 cosa avevo scritto
grazie della risposta .quindi dici che ora è troppo tardi per entrare?
non lo so
dico che, mentre prima la scommessa aveva senso (erano collassate da 80 a 30. quando compri una cosa a 30, basta che ti salga di 10 punti e hai fatto il 30%..), adesso sono a prezzi piu' alti
potrebbero (e probabilmente lo sono) essere ancora ottimi investimenti
pero' se le compri e ti tornano ai valori di febbraio marzo?
resisti ad una perdita virtuale di oltre meta' capitale? o ti fai prendere dal panico e le svendi?
questa e' roba che andrebbe comprata solo se si e' convinti, e tenuta nel cassetto (monitorando cmq sempre la situazione)
Difficile dire che fare
non pensi che possano tornare a 80 e quindi essere appetibili anche agli attuali 60?
Andre_Sant
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tutto puo' essere ma la sfera qui non ce l'ha nessuno.. a decidere cmq saranno le banche usa, e wall street in generale..
ciao