estinzione mutuo parte venditrice e quietanza Bersani

[perasperadastra]

Ciao a tutti,
ho in ballo pratica mutuo per comprare casa. Siamo in perizia ma a breve questa sarà conclusa e se tutto va come deve la banca poi nel giro di dieci giorni è pronta per l'atto.
La venditrice aveva un residuo di mutuo sull'immobile (con annessa ipoteca) che ha estinto ieri.
La banca non le ha rilasciato la quietanza Bersani, dicendo che quella deve farla il notaio ma solo la contabile di pagamento dove c'è scritto che il pagamento è fatto a totale estinzione del mutuo ipotecario n ------ e con la data di estinzione.
Il direttore della mia banca dice che quella non è sufficiente e che se quando andiamo al rogito l'ipoteca non è stata ancora formalmente cancellata (anche se la legge Bersani prevede che la cancellazione è automatica a seguito dell'estinzione del mutuo) il notaio potrebbe non fare l'atto senza la quietanza Bersani.
Mi sono letta la legge e lì si dice che la banca del mutuatario DEVE rilasciare la quietanza una volta ottenuta l'estinzione totale del mutuo.
Inoltre, la banca ha 30 giorni dall'estinzione del mutuo per comunicarlo all'agenzia delle entrate e il Conservatore ha un giorno, dopo i 30, per annotare la cancellazione.
Ora, potendo io andare all'atto anche prima dei 30 giorni (se tutto fila liscio col perito e con consap), mi chiedo:
La banca è obbligata a rilasciare la quietanza Bersani?
Con la quietanza Bersani si ha certezza della cancellazione dell'ipoteca?
Mi conviene comunque aspettare i 30 giorni previsti dalla legge Bersani prima di fissare con il notaio (sempre che la perizia dia esito ok)?

 

[Pred_01]

Premesso che la mia "ultima" estinzione totale anticipata, risale a febbraio del 2009, tuttavia la banca (Banca Intesa) allora, dopo qualche settimana, mi inviò comunicazione scritta nella quale al punto 3 mi riportava :
Si conferma che in relazione ed ai fini di quanto previsto dall'art. 13 comma 8-series e segg. del D.L. 31.01.07 n.7 convertito in legge 2.04.07 n.40 e successive modificazioni (procedimento semplificativo di cancellazione dell'ipoteca a garanzia dei mutui, cosiddetto "Bersani Bis") la nostra Banca ha provveduto ad inoltrare al servizio di pubblicità immobiliare della competente Agenzia del Territorio, la comunicazione attestante l'estinzione di tali obbligazioni.

Al successivo punto 4, la Banca riportava gli estremi dell'iscrizione ipotecaria indicati nella comunicazione (sostanzialmente il riferimento dell'atto, quando e dove venne inizialmente registrato, ed, ovviamente, i dati dei datori d'ipoteca - io e mia moglie - ).

Tutto questo per dire che se la comunicazione che ha rilasciato la banca contiene queste informazioni, credo che il notaio possa operare.
Si consideri, tuttavia, che questa comunicazione a me venne inviata dalla sede centrale di Banca Intesa e non dall'agenzia presso la quale avevo iniziato la pratica di mutuo e sua successiva estinzione.

..... Quando tutto manca, aspetterei i 30 giorni previsti e solo dopo andrei al rogito.

 

[Ster6]

quando si estingue un mutuo, normalmente, nella quietanza di estinzione sta scritto che ai sensi della legge del 40/2007 ecc ecc la presente banca si impegna a comunicare all'agenzia del territorio entro 30gg l'avvenuta estinzione del debito. NON è la banca che cancella, la banca informa chi poi deve cancellare.

E' sicuro? beh si certo è una procedura fatta per ovviare al fatto che prima (o ancora oggi per alcuni casi o altro) si usava sempre atto di assenso alla cancellazione. Che bada bene lo puoi fare anche oggi, con quello stai tranquilla che è cancellata perchè è ai rogiti del notaio stesso che magari fa anche l'atto di compravendita.

Sinceramente non capisco nemmeno perchè la parte venditrice ha estinto poco fa il mutuo, poteva farlo estinguere direttamente a voi che comprate.

Comunque mi sa che il tuo direttore di mutui ci capisce il giusto, la prassi ordinaria comunemente accettata è questa :

* il notaio ovviamente alla tua banca invierà la relazione preliminare
* se in questa risulta ancora l'ipoteca della vecchia banca il notaio lo deve scrivere, però se effettivamente verifica che il debito estinto scrive che tale ipoteca è in corso di cancellazione ai sensi del dl xxxxxx in quanto riferita ad un debito estinto in data xx/yy/zzzz
*la banca nuova erogante accetta comunemente di iscrivere ipo in secondo grado formale ma primo sostanziale
*nel mentre il notaio post stipula prepara la copia esecutiva e la rnp definitiva l'ipoteca sicuramente verrà cancellata e pertanto la banca nuova acquisirà il primo grado utile a tutti gli effetti

ciao

 

[perasperadastra]

quando si estingue un mutuo, normalmente, nella quietanza di estinzione sta scritto che ai sensi della legge del 40/2007 ecc ecc la presente banca si impegna a comunicare all'agenzia del territorio entro 30gg l'avvenuta estinzione del debito. NON è la banca che cancella, la banca informa chi poi deve cancellare.

E' sicuro? beh si certo è una procedura fatta per ovviare al fatto che prima (o ancora oggi per alcuni casi o altro) si usava sempre atto di assenso alla cancellazione. Che bada bene lo puoi fare anche oggi, con quello stai tranquilla che è cancellata perchè è ai rogiti del notaio stesso che magari fa anche l'atto di compravendita.

Sinceramente non capisco nemmeno perchè la parte venditrice ha estinto poco fa il mutuo, poteva farlo estinguere direttamente a voi che comprate.

Comunque mi sa che il tuo direttore di mutui ci capisce il giusto, la prassi ordinaria comunemente accettata è questa :

* il notaio ovviamente alla tua banca invierà la relazione preliminare
* se in questa risulta ancora l'ipoteca della vecchia banca il notaio lo deve scrivere, però se effettivamente verifica che il debito estinto scrive che tale ipoteca è in corso di cancellazione ai sensi del dl xxxxxx in quanto riferita ad un debito estinto in data xx/yy/zzzz
*la banca nuova erogante accetta comunemente di iscrivere ipo in secondo grado formale ma primo sostanziale
*nel mentre il notaio post stipula prepara la copia esecutiva e la rnp definitiva l'ipoteca sicuramente verrà cancellata e pertanto la banca nuova acquisirà il primo grado utile a tutti gli effetti

ciao

era quello che suggeriva il direttore della mia filiale, la parte venditrice non ha voluto attendere per motivi suoi.

comunque anche a me pare una questione di lana caprina, nel senso che se l'obbligazione è estinta è chiaro che l'ipoteca sarà cancellata e con la legge Bersani la cancellazione è automatica decorsi i trenta giorni (previa comunicazione della banca mutuante).

Premesso che la mia "ultima" estinzione totale anticipata, risale a febbraio del 2009, tuttavia la banca (Banca Intesa) allora, dopo qualche settimana, mi inviò comunicazione scritta nella quale al punto 3 mi riportava :
Si conferma che in relazione ed ai fini di quanto previsto dall'art. 13 comma 8-series e segg. del D.L. 31.01.07 n.7 convertito in legge 2.04.07 n.40 e successive modificazioni (procedimento semplificativo di cancellazione dell'ipoteca a garanzia dei mutui, cosiddetto "Bersani Bis") la nostra Banca ha provveduto ad inoltrare al servizio di pubblicità immobiliare della competente Agenzia del Territorio, la comunicazione attestante l'estinzione di tali obbligazioni.

Al successivo punto 4, la Banca riportava gli estremi dell'iscrizione ipotecaria indicati nella comunicazione (sostanzialmente il riferimento dell'atto, quando e dove venne inizialmente registrato, ed, ovviamente, i dati dei datori d'ipoteca - io e mia moglie - ).

Tutto questo per dire che se la comunicazione che ha rilasciato la banca contiene queste informazioni, credo che il notaio possa operare.
Si consideri, tuttavia, che questa comunicazione a me venne inviata dalla sede centrale di Banca Intesa e non dall'agenzia presso la quale avevo iniziato la pratica di mutuo e sua successiva estinzione.

..... Quando tutto manca, aspetterei i 30 giorni previsti e solo dopo andrei al rogito.

e questa infatti è la quietanza Bersani che il direttore della mia banca diceva di volere.
Anche la parte venditrice aveva il mutuo con banca intesa quindi ci sta che dalla sede centrale arrivi la quietanza Bersani entro qualche giorno...

In ogni caso se tra una decina di giorni ancora non è arrivata, sentirò cosa conviene fare.

Grazie ad entrambi per le vostre risposte.

 

[Pred_01]

@ perasperadastra :
Siccome avevo un dubbio, (essendo passati diversi anni ormai), mi sono andato a ricontrollare l'intero incartamento, ed ho visto che in effetti Banca Intesa, allora, non ha agito di sua iniziativa, bensì dietro mia esplicita richiesta avanzata a mezzo a/r (tra l'altro inviata alla sede di Milano e la risposta la ebbi da quella di Torino).
Forse la tua parte venditrice potrebbe chiedere se è il caso di essere lei a farne richiesta motivando il tutto con il fatto della prossima/imminente vendita dell'appartamento.

 

[cirodam]

Mi intrometto nella discussione e segnalo che nulla è automatico, anche se il decreto Bersani stabilisce che entro 30 giorni va fatta comunicazione per la cancellazione dell'ipoteca in seguito all'estinzione totale, purtroppo non c'e' penale che le banche pagano, quindi lasciano che il tempo passi.
Io attendo da 70 giorni che banca Widiba si dia una svegliata a provvedere che l'ipoteca venga cancellata, intanto ho inviato formale reclamo, visto che i soldi dovuti alla vendita dell'immobile sono congelati nelle mani del notaio, e non sono pochi.

 

[Ster6]

@ perasperadastra :
Siccome avevo un dubbio, (essendo passati diversi anni ormai), mi sono andato a ricontrollare l'intero incartamento, ed ho visto che in effetti Banca Intesa, allora, non ha agito di sua iniziativa, bensì dietro mia esplicita richiesta avanzata a mezzo a/r (tra l'altro inviata alla sede di Milano e la risposta la ebbi da quella di Torino).
Forse la tua parte venditrice potrebbe chiedere se è il caso di essere lei a farne richiesta motivando il tutto con il fatto della prossima/imminente vendita dell'appartamento.

sicuramente era un mutuo stipulato prima di febbraio 2007.

ciao

 

[Ster6]

Mi intrometto nella discussione e segnalo che nulla è automatico, anche se il decreto Bersani stabilisce che entro 30 giorni va fatta comunicazione per la cancellazione dell'ipoteca in seguito all'estinzione totale, purtroppo non c'e' penale che le banche pagano, quindi lasciano che il tempo passi.
Io attendo da 70 giorni che banca Widiba si dia una svegliata a provvedere che l'ipoteca venga cancellata, intanto ho inviato formale reclamo, visto che i soldi dovuti alla vendita dell'immobile sono congelati nelle mani del notaio, e non sono pochi.

la banca ha 30 giorni per comunicare, l'agenzia del territorio altri 30 giorni per cancellare. Chi dei due è responsabile non lo puoi sapere...ma più probabile l'agenzia del territorio..per la banca sono procedimenti automatici e poi la banca ha cmq premura a non essere 'attaccabile' giuridicamente a seguito di ritardi ecc ecc.

Però ovviamente tutto può essere

 

[perasperadastra]

la banca ha 30 giorni per comunicare, l'agenzia del territorio altri 30 giorni per cancellare. Chi dei due è responsabile non lo puoi sapere...ma più probabile l'agenzia del territorio..per la banca sono procedimenti automatici e poi la banca ha cmq premura a non essere 'attaccabile' giuridicamente a seguito di ritardi ecc ecc.

Però ovviamente tutto può essere

però la legge testualmente recita che il Conservatore annota la cancellazione entro il giorno successivo alla scadenza dei trenta giorni dall'estinzione, sempre che la banca non abbia inviato formale richiesta motivata di permanenza dell'ipoteca. Da dove ricavi gli ulteriori 30 giorni? Intendo, da quale fonte normativa?

 

[Ster6]

però la legge testualmente recita che il Conservatore annota la cancellazione entro il giorno successivo alla scadenza dei trenta giorni dall'estinzione, sempre che la banca non abbia inviato formale richiesta motivata di permanenza dell'ipoteca. Da dove ricavi gli ulteriori 30 giorni? Intendo, da quale fonte normativa?

no hai ragione, era una sorta di refuso mentale. Il conservatore confermo deve cancellare entro il giorno successivo; quello che mi viene in mente allora è che l'obbligazione non sia estinta.

Ossia che la somma bonificata per l'estinzione a widiba non sia corretta con il capitale residuo in quel momento. Mancasse anche 1€ la procedura non si conclude correttamente.

Secondo me avete sbagliato la somma o avete calcolato male i dietimi o non avete fatto bonifico con valuta corretta.

Mi puoi dire di piu su questo?

 

[cirodam]

Il mio caso non é collegato a chi ha aperto la discussione, in ogni caso sulla mia area personale il mutuo risulta estinto anticipatamente nel giorno stabilito, nel frattempo ho chiamato decine di volte e scritte varie PEC e nessuna risposta dalla Banca, il comportamento palesa che non hanno agito loro, non il conservatore. Era solo un appunto per segnalare che se uno non si attiva, le banche dormono.

P.s mutuo stipulato nel 2016 e surrogato con widiba nel 2019

 

[Pred_01]

sicuramente era un mutuo stipulato prima di febbraio 2007.

ciao

Sì, iniziai a chiedere informazioni sul mutuo nel 2003 proprio a Banca Intesa, perché li avevo il c/c.
Il rogito avvenne l'anno dopo a fine giugno 2004.

 

[Ster6]

Il mio caso non é collegato a chi ha aperto la discussione, in ogni caso sulla mia area personale il mutuo risulta estinto anticipatamente nel giorno stabilito, nel frattempo ho chiamato decine di volte e scritte varie PEC e nessuna risposta dalla Banca, il comportamento palesa che non hanno agito loro, non il conservatore. Era solo un appunto per segnalare che se uno non si attiva, le banche dormono.

P.s mutuo stipulato nel 2016 e surrogato con widiba nel 2019

Le banche ripeto lo fanno in automatico, non dormono. Non c'e' l'uomo scimmia che deve premere un tasto perchè è automatico!

Ciononostante qualcosa in widiba è andato storto...più che fare mille telefonate io aprirerei un reclamo. A quello ti devono rispondere per forza entro 30gg

ciao

 

[cirodam]

Mancano 3 giorni alla scadenza del primo reclamo, inviato il 1 settembre, e come scrivi anche tu, entro 30 giorni avrebbero dovuto rispondere.
Il notaio mi ha confermato che é prassi delle banche che applicano il decreto Bersani, ( semplificazione ) dormire.

Mi fai un esempio di cose andate storte ad estinzione totale anticipata ?

 

[Ster6]

Mancano 3 giorni alla scadenza del primo reclamo, inviato il 1 settembre, e come scrivi anche tu, entro 30 giorni avrebbero dovuto rispondere.
Il notaio mi ha confermato che é prassi delle banche che applicano il decreto Bersani, ( semplificazione ) dormire.

Mi fai un esempio di cose andate storte ad estinzione totale anticipata ?

guarda io non ho mai visto un problema di cancellazione con la bersani, ovviamente sempre che l'obbligazione sia estinta. Però tu mi dici che dall'home banking vedi mutuo estinto quindi è sicuramente così.

Ti consiglio di espletare le fasi di reclami che trovi scritto anche nel contratto di mutuo (di solito nell'ultima parte, ci sono tutti gli indirizzi della banca ecc). Se non rispondono o la risposta non è soddisfacente puoi adire all'arbitro bancario finanziario per tutelarti dal danno arrecato.

Mi pare comunque una condotta totalmente irresponsabile da parte della banca, purtroppo su tutto quel gruppo io ci tirerei una b....

 

[cirodam]

Aggiornamento per chiudere il cerchio: la banca Widiba ha presentato la richiesta cancellazione esattamente il 30 settembre, alla scadenza del reclamo, quando per legge si sarebbe dovuta attivare entro il 15 agosto.
Consiglio a chi si dovesse trovare nella mia stessa situazione di inviare reclamo alla scadenza dei 30 giorni previsti e almeno avrete solo 1 mese di ritardo per poter procedere ( o almeno si spera ).