F24 per il mutuo
- Creatore Discussione Mik66
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Kevin Mitnick
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Si, tutte le banche richiedono le quietanze degli F24 pagati.
I motivi personali, senza entrare nel merito, alla banca interessano poco!
Sorry!
Kevin Mitnick
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...dipende dalla faccia della medaglia che vogliamo vedere (e/o che ci conviene guardare!!)
Ovviamente, principalmente per verificare che la dichiarazione annuale non sia artefatta. Se c'è un motivo valido per il NON pagamento delle tasse alcune banche possono erogare anche in presenza di ritardi e/o mancati pagamenti (rateizzi etc.) ovviamente se si tratta mutuo acquisto ed è una cosa sporadica...."Conviene non pagare"...boh non l'ho capita.
Mi è capitata questa cosa da poco e pur non rappresentando un problema mi ha incuriosito, anche per motivi professionali.
La cosa curiosa è che ho chiesto un mutuo nella stessa banca un paio di anni e non mi è stato chiesto la copia delle quietanze degli f24, mentre ora stipulandone uno nuovo (dopo chiusura del precedente) si.
Premesso che non ho alcun problema, ci sono molte cose che non mi tornano e pure documentandomi non ho trovato riscontri.
Prima di tutto mi è stato chiesto "la quietanza di un qualsiasi F24" e già qui.. che senso ha? ho chiesto e l'operatore bancario ovviamente non lo sapeva, ha ipotizzato per verificare la puntualità nel pagare i tributi.. ehm no, nella quietanza c'è la data di pagamento ma nessuna indicazione sulla scadenza del trubuto.
Prendendo per buono che sia la richiesta che la motivazione siano un errore dell'operatore, ipotizzerei la più sensata opzione che la richiesta doveva essere di tutte le quietanze degli f24 dell'unico presentato (ma nel caso ci fosse una ratizzazione in corso?)
Con lo scopo di verificare la regolarità contributiva direi.
Però anche in questo caso non mi torna qualcosa.
Per le aziende o per chi è iscritto ad una cassa esiste il DURC ma per il libero professionista in regime di gestione separata la legge prevede l'autocertificazione contributiva.
Dal sito dell'agenzia delle entrate risulta che nessuno può richiedere dati sull'effettiva o mancata versamento delle imposte, se non munito di apposita delega.
Poi ci sono servizi come visureonline dove (e vorrei proprio capire come fanno) pagando una cifra ridicola si fanno fare l'estratto di chiunque (e ripeto.. vorrei proprio capire come fanno).
Quindi la banca a che titolo può chiedere le quietanze? mi sono spulciato tutta regolamentazione ABI e non c'è nulla di nulla.
Ma ancor più mi domando che senso abbia in riferimento ad un mutuo, non mi sembra un metro di giudizio di un qualcosa, o mi sfugge qualcosa?
Preso dalla curiosità ho chiesto alla chiunque e.. nulla, un sacco di versioni diverse, tutte molto fantasione ma prive di riscontri.
A questo punto sono curioso.
@memar: la verifica che la dichiarazione sia autentica è data dall'allegata ricevuta di presentazione.
@Ster6: Come controllerebbero la regolarità contributiva? come scritto, non mi torna fattibile (rimanendo nella legalità)
La cosa curiosa è che ho chiesto un mutuo nella stessa banca un paio di anni e non mi è stato chiesto la copia delle quietanze degli f24, mentre ora stipulandone uno nuovo (dopo chiusura del precedente) si.
Premesso che non ho alcun problema, ci sono molte cose che non mi tornano e pure documentandomi non ho trovato riscontri.
Prima di tutto mi è stato chiesto "la quietanza di un qualsiasi F24" e già qui.. che senso ha? ho chiesto e l'operatore bancario ovviamente non lo sapeva, ha ipotizzato per verificare la puntualità nel pagare i tributi.. ehm no, nella quietanza c'è la data di pagamento ma nessuna indicazione sulla scadenza del trubuto.
Prendendo per buono che sia la richiesta che la motivazione siano un errore dell'operatore, ipotizzerei la più sensata opzione che la richiesta doveva essere di tutte le quietanze degli f24 dell'unico presentato (ma nel caso ci fosse una ratizzazione in corso?)
Con lo scopo di verificare la regolarità contributiva direi.
Però anche in questo caso non mi torna qualcosa.
Per le aziende o per chi è iscritto ad una cassa esiste il DURC ma per il libero professionista in regime di gestione separata la legge prevede l'autocertificazione contributiva.
Dal sito dell'agenzia delle entrate risulta che nessuno può richiedere dati sull'effettiva o mancata versamento delle imposte, se non munito di apposita delega.
Poi ci sono servizi come visureonline dove (e vorrei proprio capire come fanno) pagando una cifra ridicola si fanno fare l'estratto di chiunque (e ripeto.. vorrei proprio capire come fanno).
Quindi la banca a che titolo può chiedere le quietanze? mi sono spulciato tutta regolamentazione ABI e non c'è nulla di nulla.
Ma ancor più mi domando che senso abbia in riferimento ad un mutuo, non mi sembra un metro di giudizio di un qualcosa, o mi sfugge qualcosa?
Preso dalla curiosità ho chiesto alla chiunque e.. nulla, un sacco di versioni diverse, tutte molto fantasione ma prive di riscontri.
A questo punto sono curioso.
@memar: la verifica che la dichiarazione sia autentica è data dall'allegata ricevuta di presentazione.
@Ster6: Come controllerebbero la regolarità contributiva? come scritto, non mi torna fattibile (rimanendo nella legalità)
l'impiegato li non sa neanche di cosa si sta parlando ma soprattutto non sa neanche perchè è li. Si chiedono gli f24 quietanzati con codici tributo mi pare 4001 e seguenti (acconti - saldi) per dare veridicità alla dichiarazione che, sebbene ci sia la trasmissione telematica e il controllo incrociato, potrebbe non essere corretta. Si cerca inoltre la regolarità di pagamenti in quanto una cartella esattoria/ipoteca legale potrebbe minare la capacità dell'individuo di pagare le rate del mutuo future.
Voi dovete capire che state a chiedere soldi e chi ve li da ha non la possibilità ma il dovere di fare tutti i controlli possibili per prevenire frodi e/o per capire a fondo la vs situazione. Nello specifico nella richiesta mutuo è comprensivo di manleva alla richiesta dell'estratto conto contributivo.
Insomma dove lavoro io gli f24 quietanzati non li chiediamo, perchè non hanno senso. Tiriamo giù direttamente la regolarità contributiva ..lo stesso per i dipendenti verifichiamo la regolarità dei versamenti.
ciao
Ciao,
ho il tuo stesso problema: gli ultimi documenti, dopo mesi, che la banca mi ha chiesto prima della delibera sono proprio gli f24 quietanzati e considerato che nell'ultimo anno mi sono sposato (costo del matrimonio, documentabile nell'estratto conto che hanno in mano, oltre i 24.000€), mi è nato un figlio e c'è pure stato il Codiv con sospensione e proroga di tutte le scadenze dei pagamenti di imposte varie, le quietanze non le ho.
Ho parlato con tre persone diverse (due lavorano in banca e si occupano di mutui) e un'altra è un mediatore creditizio con trascorso da agente in finanza e mi hanno detto tutti che gli f24, da soli, non dovrebbero (per regola di buon senso prima che per altro) bloccare una delibera ma semmai potrebbero essere un indice di criticità (fra i mille che potrebbero esserci), soprattutto in un contesto di piena pandemia come quello che stiamo vivendo.
Se ti trovassi di fronte ad una banca seria, di fronte a una situazione del genere, potrebbe chiedere le ricevute dei pagamenti del canone di affitto, del finanziamento dell'auto o altri pagamenti ricorrenti da cui risulta la consistenza e stabilità del mutuatario ed il problema sarebbe subito risolto, perché il punto in questi casi, me lo spiegava il mediatore ex GdF, è la necessità di presentare il mutuatario: quelli con i professionisti o lavoratori autonomi sono mutui parlati cioè mutui in cui la presentazione della situazione patrimoniale, professionale e sociale è fondamentale per valutare la credibilità di chi ti sta di fronte.
Poi è chiaro che se il mancato versamento sia di 200k, allora la situazione assume altri connotati, soprattutto se esibisci un saldo conto di 6€. Però capisci che se hai un saldo conto di tutto rispetto che potrebbe coprire oggi stesso l'imposta erariale senza subire particolari variazioni, gli f24 assumono un carattere assolutamente relativo.
Inoltre considera che, e questo chi fa i mutui spesso non lo sa, il personale serio lo sa, ma la maggior parte no, i debiti erariali ormai si estinguono con strumenti come rottamazioni, saldo e stralcio o rateizzazioni con i tempi e le modalità conseguenti. Un debito di 10k ormai si estingue con un saldo e stralcio di 5 subito oppure lo si paga a 12 fra 10 anni a 120€ al mese, ma (e questo spesso nemmeno i direttori di banca lo sanno) tutto ciò è possibile solo dopo l'invio di una cartella esattoriale che arriva, mediamente, un anno e mezzo o due dopo l'anno di riferimento.
Sommariamente: valutare la consistenza di buono o cattivo pagatore dal fatto che vi siano o meno gli f24 quietanzati è assurdo perché appunto non verifica quel parametro se non nel 5%.
Ho sentito anche dire che il fatto di non vedere gli f24 quietanzati induce la banca a ritenere che un domani (così a caso) l'AdE potrebbe, non pignorare la casa perché se fosse prima casa è impignorabile per i debiti erariali, ma pignorare a caso altri beni (anche qui a caso) o ridurre la capacità patrimoniale del soggetto (esprimendo concetto senza capire che cosa in realtà vogliano dire): ecco i film di fantascienza che vedono in banca.
Il punto che gli impiegatucoli bancari non sanno (e ovviamente non sono interessati a saperlo perché loro sono dipendentucoli stipendiati e quindi non arrivano a capire come funziona il mercato dei professionisti o degli autonomi) è che quando ti arriva, con le tempistiche bibliche di cui parlavamo prima, una cartella AdE anche per soli 500€, prima di pignorare qualsiasi cosa o prodigarsi in inutili recuperi crediti (costosi, artificiosi e spesso inconcludenti) propongono mille soluzioni alternative (rateizzazioni in primis, saldi e stralci, transazioni ecc...) e solitamente non arrivano MAI a pignorare (se non in casi veramente estremi dove peraltro hanno valutato ci sia la possibilità di recuperare buona parte del dovuto).
Il punto è che si parla sempre due lingue diverse, e si viaggia su due mondi diversi: è questo il vero punto.
ho il tuo stesso problema: gli ultimi documenti, dopo mesi, che la banca mi ha chiesto prima della delibera sono proprio gli f24 quietanzati e considerato che nell'ultimo anno mi sono sposato (costo del matrimonio, documentabile nell'estratto conto che hanno in mano, oltre i 24.000€), mi è nato un figlio e c'è pure stato il Codiv con sospensione e proroga di tutte le scadenze dei pagamenti di imposte varie, le quietanze non le ho.
Ho parlato con tre persone diverse (due lavorano in banca e si occupano di mutui) e un'altra è un mediatore creditizio con trascorso da agente in finanza e mi hanno detto tutti che gli f24, da soli, non dovrebbero (per regola di buon senso prima che per altro) bloccare una delibera ma semmai potrebbero essere un indice di criticità (fra i mille che potrebbero esserci), soprattutto in un contesto di piena pandemia come quello che stiamo vivendo.
Se ti trovassi di fronte ad una banca seria, di fronte a una situazione del genere, potrebbe chiedere le ricevute dei pagamenti del canone di affitto, del finanziamento dell'auto o altri pagamenti ricorrenti da cui risulta la consistenza e stabilità del mutuatario ed il problema sarebbe subito risolto, perché il punto in questi casi, me lo spiegava il mediatore ex GdF, è la necessità di presentare il mutuatario: quelli con i professionisti o lavoratori autonomi sono mutui parlati cioè mutui in cui la presentazione della situazione patrimoniale, professionale e sociale è fondamentale per valutare la credibilità di chi ti sta di fronte.
Poi è chiaro che se il mancato versamento sia di 200k, allora la situazione assume altri connotati, soprattutto se esibisci un saldo conto di 6€. Però capisci che se hai un saldo conto di tutto rispetto che potrebbe coprire oggi stesso l'imposta erariale senza subire particolari variazioni, gli f24 assumono un carattere assolutamente relativo.
Inoltre considera che, e questo chi fa i mutui spesso non lo sa, il personale serio lo sa, ma la maggior parte no, i debiti erariali ormai si estinguono con strumenti come rottamazioni, saldo e stralcio o rateizzazioni con i tempi e le modalità conseguenti. Un debito di 10k ormai si estingue con un saldo e stralcio di 5 subito oppure lo si paga a 12 fra 10 anni a 120€ al mese, ma (e questo spesso nemmeno i direttori di banca lo sanno) tutto ciò è possibile solo dopo l'invio di una cartella esattoriale che arriva, mediamente, un anno e mezzo o due dopo l'anno di riferimento.
Sommariamente: valutare la consistenza di buono o cattivo pagatore dal fatto che vi siano o meno gli f24 quietanzati è assurdo perché appunto non verifica quel parametro se non nel 5%.
Ho sentito anche dire che il fatto di non vedere gli f24 quietanzati induce la banca a ritenere che un domani (così a caso) l'AdE potrebbe, non pignorare la casa perché se fosse prima casa è impignorabile per i debiti erariali, ma pignorare a caso altri beni (anche qui a caso) o ridurre la capacità patrimoniale del soggetto (esprimendo concetto senza capire che cosa in realtà vogliano dire): ecco i film di fantascienza che vedono in banca.
Il punto che gli impiegatucoli bancari non sanno (e ovviamente non sono interessati a saperlo perché loro sono dipendentucoli stipendiati e quindi non arrivano a capire come funziona il mercato dei professionisti o degli autonomi) è che quando ti arriva, con le tempistiche bibliche di cui parlavamo prima, una cartella AdE anche per soli 500€, prima di pignorare qualsiasi cosa o prodigarsi in inutili recuperi crediti (costosi, artificiosi e spesso inconcludenti) propongono mille soluzioni alternative (rateizzazioni in primis, saldi e stralci, transazioni ecc...) e solitamente non arrivano MAI a pignorare (se non in casi veramente estremi dove peraltro hanno valutato ci sia la possibilità di recuperare buona parte del dovuto).
Il punto è che si parla sempre due lingue diverse, e si viaggia su due mondi diversi: è questo il vero punto.
anche perché, e qui veramente capisci l'assurdo della richiesta, se proponessi alla banca di pagare gli f24 oggi stesso e quindi esibire la quietanza davanti agli occhi, ti direbbero di no e che non cambierebbe la situazione.
Capisci il non senso?
Capisci il non senso?
A volte mi fate morire, pensate che le banche siano enti benefattori. Detto questo entrate nel merito di cose che a voi non riguardano i soldi li mette la banca potrà decidere come erogarlo, anche perché c'è la responsabilità del funzionario che firma per avallare le vostre richieste. Se ti avallano un mutuo senza i dovuti controlli ed il rispetto delle procedure, un domani che sorge un problema, un cliente non paga più le rate, la prima cosa che si fa si va a verificare se sono state rispettate le procedure e se per caso manca un F24 oppure un qualsiasi altro documento il primo a pagare è il funzionario che ha firmato. Non sono cose fuori dal mondo accadono.
cioè no scusa intervengo perchè quanto scritto ha dell'incredibile....cioè ma sei un troll o cosa???? bello allora guarda facciamo così...diamo direttamente la conformità urbanistica a tutti gli immobili tanto prima o poi faranno un condono. Ma ti rendi conto di quello che dici?????
Il pezzo meglio è poi non ho pagato perchè il covid (che ovviamente ha danneggiato tutti) e perchè ho speso 24€k di matrimonio (documentabili certo, perchè se sono documentabili fa la differenza allora). Beh sai quanto gliene frega alla banca del tuo matrimonio.
Meraviglioso, prima mi sposo e spendo 24mila e poi forse con comodo pago il resto.
Dimostri ovviamente alla banca di avere le priorità corrette.
Poi oh io non ti giudico per me puoi anche finirti i soldi come ti pare, ma andare a trovare queste giustificazioni perchè le banche 'devono capire' è un atteggiamento totalmente delirante
ciao
Kevin Mitnick
Highlander®
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...per non palare del fatto, che l'utonto sostiene in altri trd,
che affidarsi ad un ex commercialista (adesso mediatore...?!)
che "giustifichi" in banca la differenza tra reddito dichiarato e reddito reale (NERO)
sia un valore aggiunto....
...per non palare del fatto, che l'utonto sostiene in altri trd,
che affidarsi ad un ex commercialista (adesso mediatore...?!)
che "giustifichi" in banca la differenza tra reddito dichiarato e reddito reale (NERO)
sia un valore aggiunto....
certo per me uno che lo vedo entrare in banca accompagnato da un commercialista o da un avvocato suona a morto a prescindere.
Questa gente non è che vive negli anni 80...vive proprio in un altra galassia
Salve, mi accodo a questa discussione perchè la mia situazione è simile. In pratica anche io ho richiesto un mutuo e anche a me hanno richiesto gli F24, unico problema, essendo in regime forfettario e avendo la P.IVA da meno di 2 anni, non ho ancora ricevuto niente. La banca mi chiede gli F24 dell'iva che ho versato nell'ultimo anno, ma non ho niente, come faccio?
Semplicemente gli dici le cose come stanno. Già il fatto che la tua banca accetti richieste di soggetti con partita iva da meno di due anni, quando la maggior parte vogliono almeno due dichiarazioni, è una situazione fuori dal comune.
gli autonomi che usano il regime forfettario non addebitano l'iva in fattura ai propri clienti e conseguentemente non la detraggono sugli acquisti, sono iva esenti..quindi non puoi avere il modello iva!!! (a meno di casi particolari)
Se hai almeno 1 modello unico persone fisiche presentato (e ce lo hai per forza di cose almeno quello presentato a settembre 2021) ovviamente avrai l'acconto e il saldo delle imposte
E poi scusa i versamenti trimestrali inps (anche quelli sul solo minimale) scusa cos'hai una esenzione speciale e non li paghi???