EVERGRANDE un altra LEMAN in arrivo ? - Pagina 6
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  1. #51

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    comunque starei all'occhio
    non mi fido di questi....i dati che filtrano sono quelli che vogliono loro


    covid mi ha insegnato a diffidare di questi.... e poi cosa dire delle linee cell. chiuse/sparite in quel periodo?(21mln) ....che azz è successo veramente....... con la questione covid???
    Evergrande, Pechino avverte che arriva la tempesta. Suning lascia Londra - MilanoFinanza.it

  2. #52
    L'avatar di curupiri
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    Citazione Originariamente Scritto da racket man Visualizza Messaggio
    comunque starei all'occhio
    non mi fido di questi....i dati che filtrano sono quelli che vogliono loro


    covid mi ha insegnato a diffidare di questi.... e poi cosa dire delle linee cell. chiuse/sparite in quel periodo?(21mln) ....che azz è successo veramente....... con la questione covid???
    Evergrande, Pechino avverte che arriva la tempesta. Suning lascia Londra - MilanoFinanza.it
    L'importante è non farsi sorprendere dal crollo, anche l'anno scorso le notizie allarmanti c'erano, solo che tanti leggono solo
    le notizie che vanno nella direzione di quello che pensano, scartando le altre come fake.

  3. #53

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    Citazione Originariamente Scritto da racket man Visualizza Messaggio
    comunque starei all'occhio
    non mi fido di questi....i dati che filtrano sono quelli che vogliono loro


    covid mi ha insegnato a diffidare di questi.... e poi cosa dire delle linee cell. chiuse/sparite in quel periodo?(21mln) ....che azz è successo veramente....... con la questione covid???
    Evergrande, Pechino avverte che arriva la tempesta. Suning lascia Londra - MilanoFinanza.it
    Ma certo che c'è da stare all'occhio. Sono stupidi, davvero stupidi. Se non pagano i coupon per i detentori offshore (come avevo segnalato su questo thread alcune ore fa, mentre la notizia del giorno era che avrebbero pagato, omettendo la cosa più importante...) perdono credibilità e nessun investitore istituzionale e (men che mai privato sul mercato secondario o tramite fondi) sottoscriverà più emissioni obbligazionarie cinesi a meno che i tassi da loro offerti non siano ancora più alti. Ricordate sempre: tasso più alto, rischio più alto, è una spirale in cui rimane col cerino in mano o l'emittente o chi detiene la cartuzzella. Quale banca vorrebbe comprare obbligazioni cinesi che poi sono un terno al lotto non solo da portare a scadenza ma pure per i coupon? I cinesi stanno gestendo malissimo la cosa, non hanno capito che se perdono la fiducia sui mercati affondano. Per me la cosa non è finita qui, mi puzza sto rimbalzello, mi puzza forte.

  4. #54

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    Citazione Originariamente Scritto da siraglas Visualizza Messaggio
    Perché se investi in qualsiasi altro paese e ci perdi qualcuno ti ridà indietro i soldi ? Ah certo se penso a quelli che hanno comprato Carige i soldi glieli hanno restituiti con gli interessi.
    Carige non ha pagato nessuno.
    E' più difficile che in america o in europa un azienda in difficoltà decida di pagare solo i creditori connazionali e non quelli stranieri.

  5. #55

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    Non hanno pagato una cippa: Evergrande bondholders run out of hope for coupon payment on Thursday -source | Reuters tanto che fino a poco fa si attendevano dichiarazioni in merito!
    Si sono presi 30 gg., se i coupon non saranno pagati entro 30 gg per complessivi 83,5 mln + 47,5 mln di usd sono in default. Fantastico, tutto a tacere, poi magari tra un mese da oggi viene giù tutto.

  6. #56
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    Citazione Originariamente Scritto da ik8vwa Visualizza Messaggio
    Non hanno pagato una cippa: Evergrande bondholders run out of hope for coupon payment on Thursday -source | Reuters tanto che fino a poco fa si attendevano dichiarazioni in merito!
    Si sono presi 30 gg., se i coupon non saranno pagati entro 30 gg per complessivi 83,5 mln + 47,5 mln di usd sono in default. Fantastico, tutto a tacere, poi magari tra un mese da oggi viene giù tutto.
    i cinesi i problemi se li risolvono da soli in casa....non fate le solite isteriche donnette....sta storia non ha nulla a che vedere con Lehman....e nessuno ti obbliga a stare nell'azionario....se sei certo che tra un mese viene giu' tutto.hai un mese per salvarti...

  7. #57

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  8. #58

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    Il problema nel 2008 non era nemmeno Lehman Brothers in se. Il problema è che tutte le banche europee e americane (ma anche molti piccoli investitori) erano pieni di titoli spazzatura. L'ammontare complessivo del buco era talmente grande che nemmeno i governi avevano abbastanza soldi per colmarlo.

    Ora bisogna vedere due cose sulla Cina:
    1) Se Evergrande è un caso isolato o è la punta dell'iceberg
    2) Quanti sono gli investimenti americani ed europei in questi titoli cinesi.

    Di sicuro c'è un terzo punto: noi abbiamo da sempre una bilancia commerciale in attivo nei confronti degli USA, mentre con la Cina è il contrario.
    Penso che anche questo sia importante. Per le nostre aziende, un conto è quando vengono meno i clienti americani, un altro è quando vengono meno i pochissimi clienti cinesi.

  9. #59

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    Citazione Originariamente Scritto da devil1 Visualizza Messaggio
    i cinesi i problemi se li risolvono da soli in casa....non fate le solite isteriche donnette....sta storia non ha nulla a che vedere con Lehman....e nessuno ti obbliga a stare nell'azionario....se sei certo che tra un mese viene giu' tutto.hai un mese per salvarti...
    Piano con le parole, sei su un pubblico forum. Io sto sui mercati come te, come te ne conosco i rischi, ognuno fa la propria analisi. Buona giornata e modera i toni.

  10. #60

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    Citazione Originariamente Scritto da scoppiettante Visualizza Messaggio
    Il problema nel 2008 non era nemmeno Lehman Brothers in se. Il problema è che tutte le banche europee e americane (ma anche molti piccoli investitori) erano pieni di titoli spazzatura. L'ammontare complessivo del buco era talmente grande che nemmeno i governi avevano abbastanza soldi per colmarlo.

    Ora bisogna vedere due cose sulla Cina:
    1) Se Evergrande è un caso isolato o è la punta dell'iceberg
    2) Quanti sono gli investimenti americani ed europei in questi titoli cinesi.

    Di sicuro c'è un terzo punto: noi abbiamo da sempre una bilancia commerciale in attivo nei confronti degli USA, mentre con la Cina è il contrario.
    Penso che anche questo sia importante. Per le nostre aziende, un conto è quando vengono meno i clienti americani, un altro è quando vengono meno i pochissimi clienti cinesi.
    Concordo, però i mercati reagiscono in maniera cieca al panico. Ciò detto, in Cina i bilanci sono come dire...shady! Non riesco proprio a dimenticare le parole dell'ambasciatore cinese all'Onu mentre parlava all'ambasciatore americano e disse "il valore percentuale del nostro pil è for reference only", cioè è una cosa così meramente indicativa, buttata lì. Ecco di cosa stiamo parlando.

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