Spread sotto i 130. Ma quindi?

StefanoBianchi

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Nonostante a marzo si annunciasse la fine del mondo, dell'economia e di tutte le forme di vita sulla terra, siamo ancora qui. Ancora ci pagano le pensioni, gli stipendi, dal rubinetto esce acqua e non sangue, e nei campi non c'è traccia di cavallette, anche perchè fa freddino.

Ma la domanda è: se la banca europea continuasse all'infinito a comprare debito stampando i soldi dal nulla, perché non potremmo portare il debito al 200%, poi al 300%, poi al 400%?

Non é una provocazione, vorrei capire che problemi tecnici incontreremmo.

"Eh ma non può comprare debito per sempre"
Ok, ma qui stiamo facendo finta. Che succederebbe se lo facesse?
 
Nonostante a marzo si annunciasse la fine del mondo, dell'economia e di tutte le forme di vita sulla terra, siamo ancora qui. Ancora ci pagano le pensioni, gli stipendi, dal rubinetto esce acqua e non sangue, e nei campi non c'è traccia di cavallette, anche perchè fa freddino.

Ma la domanda è: se la banca europea continuasse all'infinito a comprare debito stampando i soldi dal nulla, perché non potremmo portare il debito al 200%, poi al 300%, poi al 400%?

Non é una provocazione, vorrei capire che problemi tecnici incontreremmo.

"Eh ma non può comprare debito per sempre"
Ok, ma qui stiamo facendo finta. Che succederebbe se lo facesse?

L unico limite è l inflazione, per ilresto non c'è limite all acquisto del debito
 
Ma la domanda è: se la banca europea continuasse all'infinito a comprare debito stampando i soldi dal nulla, perché non potremmo portare il debito al 200%, poi al 300%, poi al 400%?

Non é una provocazione, vorrei capire che problemi tecnici incontreremmo.

Dal punto di vista strettamente tecnico, non ci sono troppi problemi. Finché c'è la credibilità. Ci sono paesi credibili (Giappone, che è ben oltre la prima soglia che citi) ed altri meno credibili.
 
Dal punto di vista strettamente tecnico, non ci sono troppi problemi. Finché c'è la credibilità. Ci sono paesi credibili (Giappone, che è ben oltre la prima soglia che citi) ed altri meno credibili.

Oltre alla credibilità, esiste un discorso di convenienza a far fallire un paese (posizione strategica, rapporti delle sue industrie col resto d Europa, presenza del Vaticano, che bene o male ha influenza sulla politica dell unica superpotenza (militare e marittima) mondiale ecc
)
 
Oltre alla credibilità, esiste un discorso di convenienza a far fallire un paese (posizione strategica, rapporti delle sue industrie col resto d Europa, presenza del Vaticano, che bene o male ha influenza sulla politica dell unica superpotenza (militare e marittima) mondiale ecc
)

Si è un discorso di credibilià,non siamo certo credibili se pensiamo o facciamo credere che:



. In Italia è da 30 anni circa che si sa che il debito non è ripagabile.

. Nessun debito pubblico è ripagabile, praticamente.

. Questa è una cosa che vale da decenni per qualsiasi paese.

...o se crediamo che BCE sia il pozzo di San Patrizio.Gran parte del Recovery verrà utilizzato dai paesi per sostituire vecchie emissioni con nuove più convenienti. Cosi farà pure l'Italia anche per il Mes secondo Conte.

Seppoi guardiamo lo spread abbiamo :

. 27 Francia
. 76 Portogallo
. 80 Spagna
. 133 Italia
. 140 Grecia

Sulla credibilità occorre aprire una apposita discussione,perche' la retorica non serve. Un altro tema da affrontare è quanto di quel debito pubblico si è trasformato in ricchezza privata,e quante volte dovremo ripagare come interessi il debito contratto x mantenere questo finto benessere,di una finta Italia unità.
 
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Seppoi ...

Sulla credibilità occorre aprire una apposita discussione,perche' la retorica non serve.

Brr, io l'apposita discussione la aprirei su utenti che è evidente che non hanno finito le elementari, e poi vengono in una sezione di macroeconomia a parlare di certi temi. Sempre più agghiacciante, anche se non ai livelli del precedente orrore grammaticale
 
Non mi costringere ad usare il citofono.
 
Oltre alla credibilità, esiste un discorso di convenienza a far fallire un paese (posizione strategica, rapporti delle sue industrie col resto d Europa, presenza del Vaticano, che bene o male ha influenza sulla politica dell unica superpotenza (militare e marittima) mondiale ecc
)

Non si parlava di Italia. Per quanto ci riguarda, si è deciso (una prima volta) che l'Italia non sarebbe fallita negli anni '90, dopo che siamo sopravvissuti al '92 ed abbiamo abbracciato l'Euro, che è semplicemente l'unico motivo per cui non abbiamo dichiarato default.
 
Non si parlava di Italia. Per quanto ci riguarda, si è deciso (una prima volta) che l'Italia non sarebbe fallita negli anni '90, dopo che siamo sopravvissuti al '92 ed abbiamo abbracciato l'Euro, che è semplicemente l'unico motivo per cui non abbiamo dichiarato default.

Tu continui a confondere un debito di funzionamento con un debito non ripagabile o gestibile,sia parlando dell'Italia che degli altri paesi,non devi spostare continuamente il bersaglio devi ammettere che queste affermazioni:



. In Italia è da 30 anni circa che si sa che il debito non è ripagabile.

. Nessun debito pubblico è ripagabile, praticamente.

. Questa è una cosa che vale da decenni per qualsiasi paese.


...sono 3 astruserie, che non puoi barattare con q .
 
L unico limite è l inflazione, per ilresto non c'è limite all acquisto del debito

L'inflazione non aumenterà perche il moltiplicatore della base monetaria resta depresso.C'è da chiedersi : cosa farà BCE se un paese o gruppo di paesi avranno deficit e debiti crescenti e fuori controllo.

Continuerà a sterilizzare il debito,o darà via libera all'inflazione?
 
Io se potessi comprerei CDS dei titoli azionari, l'Italia è praticamente in default, tenuta in vita artificialmente dalla BCE
 
Da un punto di vista tecnico-economico di contabilità internazionale se tu fai una.manovra del genere e le altre aree monetarie no, a parità di condizioni prima o poi le tue importazioni aumenteranno perché la massa monetaria avrà 'rivoli' anche in quella direzione, a questo punto la moneta inizierà a svalutarsi perché sarà in sovraofferta sui mercati che riceveranno questa moneta in cambio delle merci e cercheranno di cambiarla in moneta locale.

Se invece tutte le aree monetarie seguono strategie simili non c'è un vero e proprio limite però la moneta creata senza un corrispettivo di lavoro creerà prima o poi inflazione (quanta e come è oggetto di dibattito)per motivi che penso di non dover spiegare
 
L'inflazione non aumenterà perche il moltiplicatore della base monetaria resta depresso.C'è da chiedersi : cosa farà BCE se un paese o gruppo di paesi avranno deficit e debiti crescenti e fuori controllo.

Continuerà a sterilizzare il debito,o darà via libera all'inflazione?

Beh dopo le guerre di solito si è sempre sterilizzato il debito.
 
A parte il fatto che non si capisce cosa intende @Strongring x cds su titoli azionari,devi spiegare perchè compreresti il CDS su BTP italiani, con quale scopo ,protezione o altro.

Cosa vuoi dire con proprio cosi'?


che l'Italia e' gia' in default, la tiene artificiosamente in vita la BCE

povero borghi, non posso nemmeno immaginare la posizione di chi dovesse cominciare a spiegarglielo...

a parte il fatto che e' talmente palese ormai ora che forse ci e' arrivato da solo (ne dubito comunque)
 
per quanto i CDS sono un mercato manipolato (per ora) dalle banche centrali quindi in ottica speculativa non hanno molto senso
 
per quanto i CDS sono un mercato manipolato (per ora) dalle banche centrali quindi in ottica speculativa non hanno molto senso

Le banche centrali sono la controparte per chi compra CDS ma il premio dipende dalla oscillazione in ragione inversa dei prezzi. Sul mercato otc.Il prezzo dipende dal tasso e dalla febbre della controparte.


Insomma PEPP e RECOVERY stabilizzano lo spread raffreddano i prezzi e stabilizzano il premio.
 
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